Discussion:Box-office mondial des films d'horreur

6eme sens film d'horreur ?

d'ou sort cette classification? Freeflyer (discuter) 2 novembre 2023 à 22:45 (CET)

Peut-être un oubli

Bonjour,

Bon, j'avais commencé par rectifier un truc, puis un autre, puis un troisième, et au bout d'un moment j'en ai eu marre, alors j'vous balance les liens, l'analyse qui en découle, et démerdez-vous sur ce coup.

Votre tableau, là, il vaut pas un pet d'lapin.

n°1 les Dents de la Mer (Spielberg) recettes: au moins 2 119 millions de $, soit environ 2,1 milliards de $.

n°2: Exorcist (Friedkin? Je crois): 1,8 milliards au bas mot.

Ensuite, j'pourrais pas donner le classement vu que je ne les ai pas tous checkés, mais j'peux affirmer que:

A) It Chapteur I, c'est loin d'êt le boss

B) Le Dracula de Coppola, les Autres de J'saisPlusQui et le Silence des Agneaux de Demme sont nettement au-dessus des 3 derniers opus de la franchise Résidente et Vile Milla contre les Mal Lavés.

C) Les 3 1ers opus de cette franchise aussi sont au-dessus des 3 derniers.

D) le riboute, par contre, clair, lui l'est au fond du gouffre.

J'commence par la fin.

Les RE: entre les 3 derniers et les 3 premiers opus, les prix des places ciné ont pris un gros coup d'boost (aux US: +1$ en 3 ans, soit 30 cts / an: ça s'était jamais vu avant, ni autant ni 3 fois d'suite une aussi importante augmentation).

Et entre les 3 derniers et les vieux machins, là, Dracula, Annie Bat le Lecteur et les Autres: il s'est passé du temps. Prix d'une entrée (US, source: NATO mais j'ai pas pensé à noter l'URL) pour les 2 plus anciens: environ 4,5 $. Pour les Autres (2001): 5,5 $ Pour les 3 derniers RE: 8 $, 8 $, 8,6 $. Pratiquement le double (en fait, pour le 6è, c'est le double, c'était un gros poil moins de 4,5$ en début 90s, mais j'ai plus la donnée exacte en tête... et c't'une moyenne).

Et me sortez pas l'coup des films qu'ont cartonné en Europe et tout.

D'une les prix des entrées en Europe, ils n'ont pas vraiment baissés au cours des 25 années d'intervalle, vu qu'entre les 2, y a eu l'passage à l'€, qu'a pikoté pas mal: selon la FNCF (même chose que pour les trains, mais eux ils causent cinoche), la place en France vaut en moyenne entre 5 et 6 €.

Y a 30 ans d'ça, j'suis allé voir les Visiteurs avec un pote. On n'en a pas eu pour 20 balles à nous deux.

20 balles = 20 francs = 1,5 €, pour deux places, donc environ 75 centimes d'€ la place.

J'veux bien êt d'accord pour dire que l'ticket n'est qu'à 5€ et d'mi, mais ça fait quand même environ 6 fois plus cher que d'mon temps, ma bonne dame, acrévindiou, c'pu c'que c'était, j'vous l'dit, moi: a pu rin qui va.

De deux, celui des 6 RE qu'a entassé le plus de $, tous pays cumulés, c'est bel et bien le 6. 312 M$ environ.

Hannibal qui Fout les Jetons à la Voleuse de Bétail est très en dessous: environ 260 M$.

50 M$ de différence.

Sauf qu'il y en a un où la place coûtait, en moyenne, 2 fois plus que pour l'autre.

Hannibal, il est plutôt aux alentours de 520 M$ si on ajuste son BoxOff à la valeur actuelle du prix d'une entrée.

C'pas pour rien qu'en Francie on compte les entrées et non les centimes.

Compter les $, ça n'a tout simplement aucun sens.

Et c'est bien pour ça que les deux, là-haut, sont bien les 2 meilleurs cartons dans la catégorie filmkifépeurrrr, même si leurs recettes de l'époque, si on les prend telles quelles en $ de l'époque, paraissent ridicules.

Prix de l'entrée ciné aux states en 1973 (Exorcist): 1,75 $; Pour le Gros Poisson, c'est dans les 2,15 $. (source: NATO, c'est comme la FNCF, mais en américain (et j'ai toujours pas noté l'URL, dsl)).

Ajustées à la valeur d'une entrée de 2023, ils sont bien tous les deux aux environs des 2 milliards $.

Si vous vous contentez d'regarder les $ sans réfléchir, vous obtenez un joli tableau dans lequel RE 6 est 5 places au-dessus du Silence des Agneaux...

Un joli tableau qui ne veut absolument rien dire, si ce n'est (dsl, ça va piquer) que celui qui l'a élaboré est convaincu que l'$ d'il y a 50 ans a exactement la même valeur que l'$ d'aujourd'hui.

Les liens pour voir à quel point j'ai tort:

https://www.the-numbers.com/movie/Jaws-2#tab=summary

Ca, c'est la source de wiki pour dire que les Dents de la Mer 2 a rapporté 200 M$.

Ctrl+F: "Infl. Adj. Dom. BO", et vous avez la valeur ajustée (au cours de 2023, je crois): $474,146,668

Et ça, ça l'fait un poil remonter dans l'classement, non?

Dites donc... il serait pas passé au-dessus de tous les RE, là, d'un coup?

Quinquin 1er et les Gzorcistes:

wiki (ce tableau): 471 203 004 $

Source de wiki: bom: https://www.boxofficemojo.com/title/tt0073195/, qui dit "worldwide = $477,220,580"

Thenumbers: https://www.the-numbers.com/movie/Jaws#tab=box-office, là, on a "$483,655,893"

Pas de valeur ajustée.

Wiki (english), page de Jaws, chapitre BoxOffice, paragraphe 3, 1ère phrase: "Across all of its releases Jaws has grossed $476.5 million worldwide; adjusted for inflation, it has earned almost $2 billion at 2011 prices" (https://en.wikipedia.org/wiki/Jaws_(film)#Box_office).

Environ 475 M$ de son époque = presque 2 milliards $ de 2011. Depuis, s'est passé plus d'10 ans, et l'a eu une release supplémentaire.

Wiki (en), mêm pag, chap, parag, 2è phrase: "Including its 2022 reissue, it has grossed $265.8 million in the United States and Canada, equivalent to $1.2 billion at 2020 prices (based on an estimated 128,078,800 tickets sold), making it the seventh-highest-grossing movie of all time adjusted for ticket price inflation".

Ces 265,8 M$, c'est pas des $ grabataires de 1975, c'est des tout beaux tout neufs de 2022. Vec un prix moyen par place de plus de 10 $. Et vous l'ajoutez tranquilles aux $ de l'international de 75, où la place valait 5 fois moins de $ et de cette release (j'sais pas si elle était réservée au Domestic ou non, et j'm'en fous un pneu)?

Le lien bonus mène sur une autre wiki (en) qui indique qu'une fois faits les ajustements liés à l'inflation, Jaws pèse environ 1,42 milliards $, et l'Exorciste environ 1,22 milliards $, rien qu'avec le marché nord-américain.

Ce à quoi il faut ajouter l'International.

bom et thenumbers sont (à très peu de choses près) d'accords pour dire que le Domestic (US+Canada) de Jaws représente environ 55% de ses recettes totales, et que le Domestic de l'Exorcist représente environ 52% de son total, et histoire de prendre une marge d'erreur n'amenant pas à une trop aberrante surévaluation, au lieu de quasi doubler les montants connus comme indiqués par les %tages, je n'ajoute que la moitié de ces 2 montants pour obtenir:

Quinquin 1er repas: 1 419 + 700 = 2 119 millions = 2,12 milliards

Tête-Toupie 1er tour: 1 220 + 600 = 1 820 millions = 1,82 milliards

Wiki (en) de the Exorcist, 1er paragraphe, 3è phrase: "The film grossed $1.9 million ($9.95 million in 2023) in its first week" (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Exorcist#Box_office).

Si 2 M$ de 73 valent 10 M$ de 2023, on est en droit de s'dire que ses 440 M$ de total gross valent... dans les 2 milliards.

Et dans l'tableau du lien bonus de Quinquin 1er du nom, là: le 6è Sens, il est pas mal plus bas, si on cherche bien: Jaws est en 7è place, Exorcist en 9è et 6th Sense en 78è, avec ses 635 M$ Domestic.

Pour lui aussi, bom et thenumb sont d'accords: son Domestic vaut environ 45-50% du total. Donc je prend un poil plus que le Domestic:

635+650 = 1285 M$ = 1,29 milliards $.

Bruce est donc bien très en-dessous de Bruce. Et d'la gamine qui dégueulasse les tapis, aussi.

It, l'est pas dans l'même tableau, mais dans la même page, plus haut, dans un aut tableau étiqueté "recettes non ajustées", dans lequel on a les deux: les non ajustées et les ajustées. Je cherche plus à comprendre.

Ses recettes Domestic ajustées = 403 M$.

bom & thenumb OK sur Domestic = 50% du total.

Donc, son total: 403 M$ + 403 M$ = 806 M$

En-dessous de Bruce qui nage, de la fillette qui flotte, et de Bruce qui s'emmerde au restau.

It Chapter II, I Am Legend, World War Z, the Nun, Hannibal: ne sont nulle part dans la page (pas trop surprenant, vu qu'elle se focalise sur les recettes US, et que ces films ont surtout marché sur l'International).

J'me fais pas toute la liste: j'ai des trucs sur le feu.

Si les distributeurs tiennent tant à causer en $, ce qui n'a aucun sens, plutôt qu'en entrées, ce qui en a, c'est pas par hasard.

Ca permet, entre autres, de voir ce genre de tableau qui ne veut absolument rien dire dans une page wiki.

J'aime bien la franchise RE. J'l'aimais bien avant même qu'ils en fassent des films. Et les 3 derniers (non, l'riboute, en fait, il existe pas: c't'une légende urbaine), ils m'font marrer. Et Milla est très jolie.

Mais non, ces films n'ont pas mieux marché que les Autres, le Coppola ni le Demme.

C'est à peine s'ils parviennent à les dépasser sans contextualiser les données, alors que l'prix d'l'entrée avait été doublé entretemps.

Ils ont même moins bien marché que les Dents de la Mer 2: 475 M$ pour le poisson en mousse et RE6 (le meilleur... le pire, oui!) 312 M$.

Quand on r'met les choses dans l'contexte à Dédé Kwa, Roy colle 150 millions d'baffes su'l'museau d'Milla (c'pas cool: elle est gentille).

Il est là, l'intérêt de causer en $ et non en entrées. Faire prendre aux gens des vessies pour des lanternes.

Désolé si ça vous semble brutal: j'veux bien admettre que c'machin m'a un peu mis en rogne.

Mon idée n'est pas d'dire que vous faites de la crotte.

Mais des fois, on s'fait piéger. Et j'crois bien qu'c'est c'qui s'est passé, là.

Sauf que du coup... ben vous piégez des gens sans l'vouloir.

En voulant même, j'en suis convaincu, faire le contraire.

Et j'crois bien qu'c'est ça qui m'a l'plus mis en pétard, Rogntudjû!

Allez, àplusse... et bon courage pour refaire tout c'machin correctement. TauKé76 (discuter) 13 avril 2024 à 23:34 (CEST)

J'me répond à moi-même pour rectifier et contextualiser une donnée.

La rectif: j'ai écrit trop vite et j'ai couaqué et je n'm'en suis pas rendu compte à la relecture:

L'anecdote vec mon pote: 20 balles = 20 francs = 2 x 10 francs = 2 x 1,5 €.

J'ai mis en gras ce que mes doigts ont oublié de taper, et qui a généré l'erreur finale.

Donc, la place était à environ 1,5 € et non 75 centimes.

Donc l'augmentation entre 91 (ou 92, je sais plus trop) et aujourd'hui n'est pas fois 6, mais fois 3.

Et dans la foulée, je contextualise les choses: c'était un ciné pro, mais un ciné de petite ville de banlieue parisienne (un de ceux dont le prix moyen tire la moyenne nationale vers le bas, donc), de plus le film n'était pas en cours de release: celle-ci datait de plusieurs mois (p'têt même années). Il s'agissait d'une projection bouche-trou, en milieu-fin d'aprèm. Donc le prix de l'entrée devait être à -20 p'têt -30% du prix moyen pratiqué dans ce cinéma.

Ce qui amène à un prix moyen en début 90's en Francie aux alentours de 12-15 francs, soit entre 2 et 2,5 €

Ce qui place l'augmentation sur les 30 années à environ fois 2,5 à fois 3.

Au final l'erreur ne change pas beaucoup le propos: le prix de l'entrée a grandement augmenté (et ce pas uniquement du fait de la gourmanditude des distributeurs ou du passage à l'€: la seule inflation normale l'aurait fait augmenter), et ne pas tenir compte de cette augmentation est absurde.

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Et en passant, une data sur laquelle je viens de tomber: le Loup-Garou de Londres. thenumb donne, malgré le peu d'infos dont ils disposent, son total gross ajusté: 123,98 M$ cours 2023.

En sachant que la moitié de son gross vient du Domestic et que son release Domestic n'a pas duré très longtemps (au vu du peu d'données fournies, j'dirais 4, peut-être 5, voire 6 mois s'ils ont eu l'intelligence d'essayer d'profiter des fêtes de fin d'années US, qui déjà alors étaient assez juteuses pour les films de genre, sachant que les films ricains, depuis les années 90 mais me d'mandez pas d'être plus précis, ont des releases dom qui se comptent en 10aines de semaines: la 3è vague de release US se situant entre la 15è et la 20è (entre le 5è et le 6è mois, donc, la 2è vague se situant plutôt en 3è mois, 4è si le film marche mieux que prévu), et ce pour tous les films et non plus uniquement les cartons), c'est notable, non?

J'me doute bien que si on ajoute tous ceux dont le gross total passe la barre du 100 M$ le tableau va faire 10 km, mais là, en l'état, y en a seulement 15 (sur 35) au-dessus des 300 M$, dont 7 au-dessus des 400 M$, dont 4 au-dessus des 500 M$.

Peut-être, en plus d'utiliser les valeurs ajustées et non en comparant des $ qui n'ont pas tous la même valeur intrinsèque et dont certains sont des additions de $ n'ayant pas tous la même valeur entre eux, subdiviser en plusieurs tableaux?

En 1er les streums: au-dessus de 500 M$ (comme ça It pourra y figurer, j'ai l'impression qu'c'est l'chouchou d'la maîtresse, lui). Devrait pas être bien long, celui-là.

Puis ceux qu'on bien marché: entre 200 et 500 M$ (comme ça y aura les 3 RE exceptionnels de nullité et de flopitude dans l'lot). Déjà un peu plus conséquent.

Puis, éventuellement, les surprises, vec ceux entre 100 et 200 (dans lequel il n'y aura probablement que des très vieux films très bons, des séries B correctes voire mieux des années 90 à nos jours, et, peut-être mais c'est pas sûr, des films récents très mauvais mais ayant bénéficié d'une bonne campagne promo (j'vous rassure, le riboute de RE ne pourra pas y figurer: l'arrive même pas à 50 M$)). Celui-là, s'pourrait qu'il soit assez massif...

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Ah, et n'comptez pas sur moi pour le faire: en c'moment j'bosse sur un truc assez relou, et j'travaille non sur les $, mais sur les entrées, et seulement sur le Domestic US vu que c'est le seul pour lequel on puisse trouver des infos, et seulement sur les 3 1ers mois du release originel. Sur les 45 dernières années, et je sais pas combien de 10aines de films.

Et quelque chose me dit que quand j'aurais fini, les $ à la con qui sont utilisés partout pour dire que tel ou tel film a mieux marché que l'Dentier d'la Mère, j'en aurais par-dessus la tête et que donc j'n'aurais ni l'courage ni la patience de refaire votre classement inepte.

D'autant qu'la seule et unique fois qu'j'ai fait une page que vous n'aviez pas du tout (un truc sur la mythologie), j'ai juste traduit une page d'un site qui sert souvent de source à wiki, mais mon (tout petit) truc s'est fait retoquer sans qu'on ne me dise rien sur le pourquoi (je sais qu'elle était mal faite, mais je ne sais pas en quoi). Du coup, main'tnant, quand j'vois des erreurs dans l'wiki fr, je vais chercher la vraie info dans le wiki en, et je n'retouche wiki fr que sur les fautes de français, et non sur les erreurs de fond ni les mensonges, volontaires ou non.

Suivre les règles est plus important que dire la vérité?

Très bien.

J'suis incapable du 1er, alors j'vous laisse ne pas faire le 2nd.

Babaïe et bonne journée. TauKé76 (discuter) 14 avril 2024 à 21:17 (CEST)

Reréponse de moi à moi, pour une triple rectification (j'devrais pas écrire quand j'suis vénèr... mais vu que j'suis jamais autrement que vénèr...):

1ère erreur:

Dans le 1er message, quand je cite wiki en, je m'mélange un peu les arpions: les 268 M$ ne sont pas tous des tout beaux tout neufs, puisque c'est une addition idiote de $ n'ayant pas tous le même âge, donc pas tous la même valeur (mais les anglois rectifient l'absurdité de cette addition immédiatement, ce que wiki fr ne fait pas).

Par contre, sur les maths, j'crois pas m'avoir trompé, vu qu'ils ne se basent pas sur cette data.

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2è bourde:

Dans le 1er message encore, quand je cause des Dents de la Mer 2.

Le "Infl. Adj. Dom. BO" fourni par thenumb, comme son nom l'indique, ne porte que sur le Domestic.

Donc, la différence entre lui et le meilleur des films de Mary-Sue vs Zombies est de 160 M$... quand on compare le seul Domestic du quinquin avec le Worldwide de la rouquine.

Si on ajoute l'international (thenumb évalue son Domestic à 49,3% du total), le quinquin en mousse pulvèr total la Mary-Sue, vu qu'il passe au-dessus des 950 M$, et en passant il renvoie l'clown dans les zégouts aussi.

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3è plantade:

Dans le 2è message, à propos du Where's the Wolf? In London!

Là encore, j'ai zappé que l'Infle Adje Dôme Beau de thenumb ne porte que sur le Domestic.

Dont il est dit, selon le même thenumb, que le Domestic représente 51,6% du total (par contre, boxofficemojo estime son Domestic à 99,6% du total: c'est forcément eux qui ont raison: ce film n'a suscité aucun intérêt en Europie, où tout l'monde lui a craché à la gueule).

Ce qui porte son total aux alentours de 250 M$ et non seulement des 124 misérables de son domestique.

Ce qui devrait le faire entrer dans votre tableau idiot, non? TauKé76 (discuter) 14 avril 2024 à 22:26 (CEST)