Discussion:Mekki Ben Azzouz/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Mekki Ben Azzouz » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Mekki Ben Azzouz}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mekki Ben Azzouz}} sur leur page de discussion.

Mekki Ben Azzouz

Proposé par : Moumou82 ^[message] 29 décembre 2008 à 23:16 (CET)

Cette nouvelle demande fait suite à celle faite par SalomonCeb en octobre 2007. À l'époque, la majorité des personnes qui se sont exprimées, à commencer par moi, ont préféré laissé une chance à l'auteur de développer et de sourcer l'article. Plus d'un an plus tard, strictement aucune avancée n'a été constatée :

• Pas de source nouvelle n'est venue corroborer la brève information du site de l'Université du Kansas ;
• Celle-ci fournit des informations qui sont en contradiction avec les commentaires de l'auteur (précédente discussion) qui indique être son fils : lui parle de Parti démocrate en citant cette source primaire mais l'université de Tunisian Nationalist Party ?! D'ailleurs, aucune source que j'ai pu lire sur le mouvement national tunisien ne semble parler de l'un ou de l'autre, le parti nationaliste ou Destour ayant été fondé huit ans avant la supposée naissance du personnage. Il en est de même pour le journal qu'il aurait fondé et qui semble tout aussi obscur (source pour son existence à part la source primaire ?).
• Par ailleurs, quasi-aucune information sur la vie de ce personnage n'est présente dans l'article (tout de même le sujet !), les trois-quarts de l'article exposant sa probable ascendance qui a, pour sa part, l'air plus crédible (référence dans un quotidien tunisien connu) ;

Devant le peu de motivations de l'auteur à fournir des informations crédibles et issues de sources vérifiables sur un personnage dont on ne sait pour ainsi dire rien à ce stade, je demande donc la suppression de l'article.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.
Juste pour mon information, j'ai trouvé une série d'images importées sur Commons par l'auteur de l'article mais qui posent problème car elles n'ont « pas de source valide ». Juste à propos de cette image : Mekki bureau.jpg ; la personne à droite est-elle Farhat Hached ? Cimoi (d) 3 janvier 2009 à 16:37 (CET).

Après vérification, il ne me semble pas qu'il s'agisse de lui, même si il y a une petite ressemblance. Moumou82 ^[message] 5 janvier 2009 à 10:36 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Personnalité tunisienne ayant participé, me semble-t-il, à l'histoire de la Tunisie. Peu de sources, mais quelques rares liens externes à son sujet. Wikipédia peut permettre d'éclairer un peu plus cette période particulière de l'histoire de la Tunisie. Dommage de s'en priver. Liger (d) 3 janvier 2009 à 09:05 (CET)

   Sauf que les deux seules sources (dont une source primaire) sont contradictoires comme rappelé ci-dessus. Donc nous n'avons quasiment aucune source et les seules existantes ne disent pas la même chose. Avec autant d'incertitude et de flou, je ne ferais personellement pas le choix de conserver ce genre d'informations, d'autant que la participation à l'histoire de la Tunisie n'est pas démontrée : parti inconnu et journal inconnu d'autres sources tunisiennes. Moumou82 ^[message] 3 janvier 2009 à 09:49 (CET)

2.  Conserver Le délai d'un an pour trouver des sources supplémentaires, est insuffisant. On est pas à l'usine. -- Perky ♡ ✍ 3 janvier 2009 à 13:17 (CET)

   La question ne me semble pas celle-ci. Soit il y a des sources, soit il n'y en a pas. Pour les utiliser, je t'accorde qu'il n'y a pas de limite de temps. Mais ici, il n'y a pas de source fiable (car contradictoires). De plus, il sera toujours temps de recréer l'article avec des sources fiables, non ? Moumou82 ^[message] 3 janvier 2009 à 14:53 (CET)

   Pourquoi pas. -- Perky ♡ ✍ 3 janvier 2009 à 18:50 (CET)

3.  Conserver article suffisant en l'état. Moez ^m'écrire 4 janvier 2009 à 22:37 (CET)

   Tout d'abord permettez mois de vous présenter mes meilleurs vœux. En attendant des ressources complémentaires, je modifie les passages que Moumou82 conteste à savoir , le nom du parti politique et son journal "l'afrique du nord", je demanderai une copir d'un numéro aux archives tunisiennes. Bien à vous . maherbenazzouz

4.  Conserver malgré le fait que l'article soit totalement déséquilibré puisque l'essentiel relève de la biographie du grand-pére. On trouve malgré tout sur l'un des sites [[1]] la mention "Mekki Kamal ben Azouz, leader of the Tunisian Nationalist Party (TNP), was assassinated in Tunis on May 20, 1956" ce qui donne de la crédibilité au personnage. On devrait pouvoir confirmer par une source tunisienne. --Priper (d) 5 janvier 2009 à 18:55 (CET) - A noter la différence d'orthographe (un seul z) --Priper (d) 5 janvier 2009 à 18:58 (CET)
5.  Conserver Le parti nationaliste tunisien (الحزب الوطني التونسي) a bel et bien existé. J'ai relevé dans le journal "Al Ousbouaa" qui rapportait l'assassinat de Mekki Ben Azzouz la référence au parti dont il était le président. L'essentiel est d'améliorer ce qui a été écrit en éspérant que les historiens s'y mettent sérieusement. Utilisateur:Abughassan 6 janvier 2009 à 8:09 (CET)
6.  Conserver Article modifié par l'auteur, sa seule et unique source pour le moment est fiable et il pourra un jour posséder un contenu admissible.
   Je rappelle que l'un des principes fondamentaux de WP est que les participants contribuent autant que possible à la recherche de sources.
   Je rappelle également que le personnage et son parti politique ont bel et bien existés. Utilisateur:maherbenazzouz 12 janvier 2009 à 00:59 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer proposant Moumou82 ^[message] 11 janvier 2009 à 20:15 (CET)
2.  Supprimer D'accord avec Moumou82. J'étais pour laisser un délai de grâce la dernière fois, mais si rien en un an n'a pu prouver que l'article est admissible, inutile d'attendre un lustre, puis une décennie, puis un siècle. La recréation reste bien sûr possible si des sources se révélaient exister. Touriste ✉ 3 janvier 2009 à 15:17 (CET)
3.  Supprimer Franchement, écrire tout un article sur le mouvement national tunisien, et ne tomber aucune fois sur une mention de cette personne me laisse dubitatif. De plus, le fait que la biographie soit aussi courte et aussi entachée d'incertitude me pousse à voter pour la suppression de l'article. Et comme le dit Touriste « la recréation reste bien sûr possible si des sources se révélaient exister » (bien que j'ai pris une heure à comprendre recréation). Cimoi (d) 3 janvier 2009 à 16:33 (CET).
4.  Supprimer: Effectivement, j'ai beau tourner le pot...euhhh...le sujet... dans n'importe quel sens, rien n'existe. Comme d'habitude je préfère effacer une page, que de voir un article sur un site quelconque ridiculiser WP. Il sera temps de le faire revivre si nécessaire... - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 11 janvier 2009 à 11:31 (CET)
5.  Supprimer je me joins à vous Julien789 (d) 13 janvier 2009 à 01:34 (CET)

neutre

• j'étais pour sursis, et maintenant je n'ai pas d'avis me sentant incapable dejuger de la qualité des sources et de la validité des informations --Rosier (d) 5 janvier 2009 à 10:57 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancien vote

L'admissibilité de la page « Mekki Ben Azzouz » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Mekki Ben Azzouz}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mekki Ben Azzouz}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Sursis accordé --Hercule bzh 3 novembre 2007 à 01:30 (CET)

Ben azzouz

Proposé par : SalomonCeb 27 octobre 2007 à 14:15 (CEST)

Absolument rien trouvé concernant Mekki ben Azzouz, j'ai comme un doute, je vous laisse juges.

PS: si, j'ai finalement trouvé Mekki ben Azzouz entraineur de Thai-boxing

Discussions

Page de Mekki Ben Azzouz à conserver impérativement.

Je vous prie de bien vouloir enlever ce doute "SalomonCeb", car le créateur de cet article n'est qu'autre que le fils de Mekki Ben Azzouz. Et c'est ligitime de le répertorier dans Wikipédia. Je suis en train d'assembler toutes les informations concernant mon pére. Un peu de patience SVP.... Et si vous cherchez sur google vous trouverez un site qui parle un peu de mon pére avec des preuves à l'appui, je cite: Recherche sur google "Le cheikh EL MEKKI BEN AZZOUZ" zaouia boutchichiya Le cheikh EL MEKKI BEN AZZOUZ; président du Parti Démocrate a Tunis et directeur du joumal “ Afrique du Nord “ , représentant les zaouias “ Azzouzia “ ... berkanecity.free.fr/zaouia4.htm - Et en anglais aussi en tapant "Mekki Ben Azzouz assasinated" ça donne ceci: _________________________________________________________________________________________________________________ Middle East/North Africa/Persian Gulf Region - [ Traduire cette page ] Mekki Kamal ben Azouz, leader of the Tunisian Nationalist Party (TNP), was assassinated in Tunis on May 20, 1956. The Constituent Assembly deposed the Bey ... faculty.uca.edu/~markm/tpi_narrative_middleeast.htm __________________________________________________________________________________________________________________ Bientôt un livre à son honneur .........................................................,à suivre Observations déposées sans signature par Utilisateur:Maherbenazzouz, créateur de la page

Merci, de votre intervention. Lors de la création d'un article, il est impératif de citer une ou des sources reconnues. La source que vous mentionnez, provenant de l'University of Central Kansas est un bon premier pas pour donner une crédibilité à l'article. Nous attendons avec impatience que l'article soit complété ainsi que de nouvelles sources et références, et si possible la date de naissance complète de Mekki Kamal ben Azouz. SalomonCeb 29 octobre 2007 à 09:39 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses, de la pertinence et des critères d’admissibilité. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

:#  Conserver Si ce que raconte cet article non sourcé n'est pas un délire, me semble tout à fait rentrer dans nos critères d'admissibilité (personnage mineur mais tout de même conséquent de l'histoire de l'indépendance tunisienne). Je n'ai aucun moyen de le contrôler, mais ça n'a pas du tout un ton de canular, donc je suppose la bonne foi. Même si c'est de la piété familiale -ce qui est bien possible- semble admissible. Pose bien sûr (ou posera dans cinq ans) le problème des ébauches non sourcées qui n'évoluent pas... Touriste ✉ 27 octobre 2007 à 15:12 (CEST)Avis modifié

1. Page de Mekki Ben Azzouz à conserver impérativement. Observations déposées sans signature par Utilisateur:Maherbenazzouz, créateur de la page (détails en partie « Discussion »)
2.  Conserver (dans le même esprit que les votes « Sursis » plus bas). Le créateur de la page ne l'ayant pas désertée, laissons le temps au temps et attendons qu'elle soit davantage finalisée pour juger de son sujet ; on pourra à ce moment l'apprécier avec du recul —et je fais quand même confiance à Moumou82, simplement on peut accepter des personnages relativement obscurs pour la Tunisie comme on le ferait pour des résistants français, pas trop obscurs quand même, mais bon s'il se révèle qu'il y a des sources. Touriste ✉ 29 octobre 2007 à 08:36 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Je suis extrêment sceptique concernant la validité des informations de cet article. Ayant consulté de nombreux documents sur l'histoire du mouvement national, je n'ai jamais vu de mention ni d'un certain Mekki Ben Azzouz ni de l'existence de son Parti démocrate (voir l'article consacré aux partis tunisiens). Je n'ai pas plus d'éléments sur son prétendu journal. Quant à son « rôle important dans la négociation avec la France qui reconnaissait l'autonomie interne de la Tunisie en juillet 1954 », je suis circonspect étant donné que l'autonomie interne a été accordée par Pierre Mendès France sans négociation avec les nationalistes tunisiens. Celle-ci interviendra par la suite entre le gouvernement français et le Néo-Destour de Habib Bourguiba. Pour ma part, je propose la suppression de ce texte qui ressemble plus à de la promotion familiale qu'autre chose. Si l'auteur a des sources crédibles, je l'invite vivement à les partager. Moumou82 ^[message] 28 octobre 2007 à 08:20 (CET)En attente de compléments

    Supprimer Ayant d'abord proposé la conservation « par précaution » de cet article dépourvu de sources, je me range à l'avis de Moumou82 ci-dessus qui est précis. Je peux changer une nouvelle fois de camp si le créateur de l'article se donne la peine de le sourcer ! Touriste ✉ 28 octobre 2007 à 08:31 (CET)Et hop rechangement d'avis, un peu instable moi :-)

    Supprimer, car convaincu par Moumou82. Vote sous réserve de sources crédible, néanmoins. Cimoi 28 octobre 2007 à 13:38 (CET).Sources crédibles arrivées

Sursis

1.  Sursis Absolument inconnu sur Google, de même que son parti mais je doute fort de la pertinence de St Google pour dénicher des informations sur des mouvements minoritaires de cette époque. Je me range donc derrière la sagesse légendaire de Touriste. Mais je ne change pas aussi souvent de vote que lui ;) --Pymouss44 Tchatcher - 27 octobre 2007 à 21:08 (CEST)
2.  Attendre laissons au créateur un peu de temps pour sourcer son article. --Priper 28 octobre 2007 à 02:23 (CEST)
3.  Attendre laissons au créateur un peu de temps pour sourcer son article.--Rosier 28 octobre 2007 à 10:21 (CET)
4.  Attendre une première source crédible étant citée, on peut attendre et conserver l'article. SalomonCeb 29 octobre 2007 à 09:41 (CET)
5.  Attendre. L'article commence à être sourcé. Cimoi 29 octobre 2007 à 10:32 (CET).
6.  Attendre. Je reste dubitatif quant aux informations actuelles de l'article. Mais puisque l'auteur semble vouloir le compléter, attendons avant de se prononcer définitivement. Moumou82 ^[message] 29 octobre 2007 à 17:21 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IP, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :