Discussion:Belkacem Zeddour Mohamed Brahim

Liens externe

Bonjour, J'ai ajouté un lien externe sur la vie de Zeddour Brahim, qui proviens du site officiel Echorouk Online. si l'article n'est pas bien rédigé, j'espère qu'il sera amélioré. Salutations. --Fayçal.09 (discuter) 2 janvier 2011 à 13:26 (CEST)

Bonjour Faycal.09. Le site web est en arabe (je ne le lis pas ). Voici la version française du site, peux-tu y retrouver l'article en question ? --Poudou99 (d) 2 janvier 2011 à 13:47 (CET)

Bonjour Poudou99, en fait j'ai pas eu l'occasion de te dire bonne année 2011, pour l'article, hmm... je connais effectivement le site Echorouk en français mais c'est vrais dès fois ce qui mettent en arabe on trouve pas en français et vise versa, en tout cas, j'ai cherché toute source en français, j'en ai trouvé mais c'étaient pas des sites officiels, le seul article officiel que j'ai trouvé était en arabe, mais si je trouve un article en langue française, je le mettrai sans faute. Sinon je peut te conseiller de traduire le texte ici [1], c'est trés pratique . --Fayçal.09 (discuter) 2 janvier 2011 à 14:45 (CEST)

Tous mes voeux à toi et à tes proches pour 2011.

Je pourrais essayer de lancer la traduction, mais parfois cela donne des approximations. Est-ce que tu pourrais faire une traduction d’un extrait et la mettre ici (après correction éventuelle) ? Ainsi, nous pourrons juger de la pertinence de l’information (il faudra citer le site à la fin du texte pour respecter le droit d’auteur). --Poudou99 (d) 2 janvier 2011 à 15:05 (CET)

Merci pour les voeux Poudou99. Pour l'article en question, d'accord, je vais essayé de le faire et de le mettre ici. --Fayçal.09 (discuter) 2 janvier 2011 à 15:20 (CEST)

Bonjour à tous. Pour l'admissibilité, j'ai trouvé cela :

• Une résidence universitaire portant le nom de Zeddour Ibrahim ;
• Cet appel de mai 1956, mais je ne suis pas sûr que cela soit le bon Zeddour ;
• Palais des arts et de la culture d'Oran portant ce nom (cache Google) ;
• Idem ;
• Discours du président de la république algérienne ;

C'est donc largement sourçable, mais attention au WP:NPOV . --Indif (d - c) 2 janvier 2011 à 17:23 (CET)

Il y a là en effet de quoi enrichir quelque peu l’article (et reformuler certaines phrases en passant).
Faycal.09... tu pourrais peut-être te pencher sur le sujet, à l'occasion Bonjour --Poudou99 (d) 2 janvier 2011 à 17:29 (CET)

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Bonjour Poudou99 et Indif, d'abord pour répondre a Indif, tu peut être sure qu'il sagit de cette personne la, c'est la seule personne qui porte ce nom. Pour Poudou99, je viens de finir la traduction du lien cité dans l'article, c'était pas facile et ça ma pris beaucoup de temps, j'ai traduit 80% de la page. Je l'est fait pour toi et je pense que tu aura assez de connaissances de cette grande personnalité en lisant ça, on pourra même mettre ça dans l'article lui même avec certaines modifications si tu veu. En tout cas, tu peu me croire il y a certains articles qui sont en suppression mais il ne devrai pas. Bon je doit me reposer maintenant je crois . --Fayçal.09 (discuter) 2 janvier 2011 à 19:48 (CEST)

Traduction du lien
Dans les coulisses de l'histoire
Zeddour Kacem ... Le premier étudiant martyre : le symbole du leadership des étudiants ...Dans la lutte de libération

Editeur : Mohamed Abbas (26 avril 2010)
Témoignages de Aït Ahmed, Mehri et Mouloud kacem

Zeddour Kacem a été diplômé de La Maison des Sciences au Caire - Septembre 1953 - c'est le premier militant étudiant martyr, il a été exécuté sous la torture dans les centres de "la Direction de la protection du territoire" d'Oran et d'Alger, quelques semaines seulement après son arrestation le 6 Novembre 1954.

Sa tragédie est suite à la répression coloniale après le 1er novembre de tous les cultivés arabophones, en particulier ceux qui venaient d'Égypte qui était accusé - à tort - comme un moteur de la révolution algérienne. Comme il s'avère que ce système colonisateur a été avantagé depuis l'aube de la Révolution, par la complicité de deux systèmes qui sont l'information et la juridiction. Et cette tragédie d'autre part, a montré que les étudiants du Moyen orient n'ont pas attendu la grève du 19 mai 1956 pour porter la bannière de la lutte et du sacrifice, en vertu des membres externes de la délégation du FLN particulier ceux du Caire.

Zeddour Brahim est né à Oran le 2 Février 1923, dans une famille de science et d'éducation ; Son père le Cheikh Si Tayeb Al Mahaji a commencé à enseigner en 1912, son cousin El-Miloud al-Mahaji était parmis les fondateurs de la Médersa El-Falah dans le quartier de M'dina J'dida. Il appris Le Saint Coran en entier à l'âge de neuf ans, ce qui fait qu'il a rejoint Al-Kouttab (les hommes du livres) tôt, il faisait en même temps ses études dans l'école française "Les Pasteurs" dans le même quartier. Après avoir obtenu un certificat primaire en 1937, il poursuit ses études à l'Institut Pasteur (Collège), mais les études le bouleversa à cause de la Seconde Guerre mondiale et de ses complications. Il terminera ses études en arabe en suivant des cours chez son père, qui lui a pris ainsi les principes de la jurisprudence. L'arrêt des études l'a contraint à s'orienter vers le commerce qui lui a ouvert la porte vers la lutte dans le Parti du peuple algérien (interdit), accompagné de son ami Hammou Boutlélis. Il a été emprisonné sous l'inculpation de la planification des manifestations du 8 mai 1945 dans la capitale algérienne de l'Ouest, Oran. En Janvier 1946, il a comparu devant un tribunal militaire - avec un certain nombre de camarades de lutte - qui l'a acquitté pour faute de preuves, il a été libéré le 30 du même mois.

Il continua par la suite ses activités dans le commerce et la lutte jusqu'en automne 1946. Il rejoint la grande Mosquée Zitouna en Tunisie, où il a été accepté directement dans la troisième année en raison de son niveau intellectuel. L'étudiant Kacem Zeddour a vécu à Tunis avec une scolarité massive et une politique active et culturelle. Il a pris un nom de lutte Kacem Zeidoun, après avoir été proches collaborateurs du militant Abdelhamid Mehri, Il est responsable du Parti du peuple algérien section Tunis et le Délégué des étudiants nationalistes à Tunis. Il fit irruption dans le domaine du journalisme et de la littérature dans la presse tunisienne accompagné par une poignée des meilleurs élèves dans la participation à la lutte nationale. Ce groupe d'Etudiant était connu sous le nom "Al-Qwassim Al-Thoulat" (les Trois Kacem), qui en plus de Kacem Zeidoun (Zeddour Brahim), il y avait Kacem Rezik et Kacem Mouloud.

En été 1948, Kacem Zeidoun revint à Oran avec un certificat d'admissibilité de la Mosquée Zitouna. Cependant, ses ambition - soutenu par son père - l'incite à revenir en Tunisie pour un certain temps avant de partir au Caire au printemps de 1949, ouvrant la voie à certains collégues tels que Kacem Mouloud et Moubarak Madi, qui a rejoint son ami en Février 1950. Il choisi la Faculté Maison des Sciences du Caire où il a repris l'activité de la lutte nationale menée par la capitale égyptienne, à coté de Chadli Mekki. Il a également continué son activité d'écrivain et de journaliste, ou il écrivait au Al-Fina ou au journal Al-Manar, comme l'article publié en Février 1952 sur "Al-Mouhamadat Al-Thalata" : Muhammad Ali Jinnah (Pakistan), Mohammed Mossadegh (Iran), Mohamed Salah El-Din (ministre des Affaires étrangères de l'Egypte). Les relations se sont renforcé entre Kasem Zeidoun et le bureau du Parti du peuple algérien au Caire après avoir soutenu Mohammad Heydar et Hocine Aït Ahmed. Ce dernier - qui est arrivé au Caire au début de mai 1952 - témoigne de la culture et de l'efficacité de la lutte de Zeddour brahim quand il a dit: "Il était un martyr instruits en arabe et en français, et une grande partie de la lutte qu'il l'a mis dans les rangs du Parti du peuple, nous a grandement aidé par sa connaissance de la communauté Politique égyptienne". Cette volonté et la possibilité d'etre à la Faculté Maison des Sciences, l'a poussé à apprendre d'autres langues en plus de l'arabe et le français Il apris l'anglais et le perse. Et à la fin de ses études en Septembre 1953 il obtient une Licence. Avant de quitter Le Caire fin 1953 (ou au début de 1954) Il prendra son diplôme de la Faculté le 16 Novembre de la même année, mais il veillera surtout à valider son diplôme au Consulat général de France au Caire le 26 du même mois.

A son retour à Oran, il s'arrêtera à Alger, où il a rencontrera à nouveau compagnon de la lutte en Tunisie Abdelhamid Mehri, où ils vont resté en contact jusqu'au déclenchement de la Révolution du 1er Novembre 1954. Et au printemps 1954, il sera en contacte avec Larbi Ben M'hidi. Il sera arrêté le 2 novembre par la police d'Oran, il sera relâché puis incarcéré à nouveau le 6 novembre où il sera turturé par une unité spéciale (D.S.T.). Il sera par la suite transféré à la prison d'Alger sous la direction de l'inspecteur Lofredo où il sera torturé jusqu'à la mort.

Faycal.09.

Je vais lire en détail ta traduction et voir de quelle manière on peut la résumer pour compléter/améliorer l’article existant (et, si il y a d’autres candidats à cet exercice, ils sont les bienvenus ).

Pour ce qui est des articles en cours de demande de suppression (certaines proposées par moi), j’ai expliqué mes motivations. La principale est que l’article doit être encyclopédique avant tout. Or, beaucoup de ces articles, s’apparentent à de la "promotion familiale" (fut-elle historique). Leurs textes sont pour la plupart des WP:TI et, du coup, des questions se posent sur leur admissibilité. --Poudou99 (d) 2 janvier 2011 à 20:06 (CET)

Merci Poudou99, tu sais ? La famille Al Mahaji est vraiment une famille de savoir et qui a donné plusieurs personnalités c'est pas la faute à eux s'ils sont de la même famille et ce n'est pas une promotion familiale. c'est comme si on parlait de la famille Alaouite du Roi de Maroc, ou de la famille Shopra d'Inde, ou Al-Saoud en Arabie Saoudite ...etc. Regarde, il y en a qui voudront supprimé l'article Zeddour Brahim parcequ'il est de la famille Al-Mahaji, il y a des familles qui ont donnés des noms dans l'histoire, tu peu me croire sur ce que je dit Poudou99, au moins je te supplie de ne pas supprimer Mederssa Al Fallah ou Si Tayeb Al Mahaji, ça ne mérite pas ça . --Fayçal.09 (discuter) 2 janvier 2011 à 20:50 (CEST)

Je comprends tes arguments Faycal.09. Mais, il faudrait absolument améliorer ces articles, car leur état ne plaide pas en leur faveur (et c'est certainement dommage). Il vaudrait mieux un article court, compréhensible et sourcé, qu’un laïus long et incompréhensible, qui rend problématique l’admissibilité de ces articles. Les auteurs initiaux de ces articles ont voulu bien faire en faisant connaitre sur Wikipedia ces personnalités (ou ces lieux). Mais à vouloir trop bien faire, ils ont fait des TI (ou des copyvio de textes) et du coup, l’admissibilité des articles est mise en cause (et non pas, bien sûr, les personnalités ou les lieux en question). --Poudou99 (d) 2 janvier 2011 à 21:13 (CET)

Je suis d'accord pour l'amélioration et la modification de ses articles, peut être comme tu dis, il y a eu trop de fait dans ces articles, ca doit être corrigé afin de donner a ces articles et à ces personnalités leurs vrais valeurs. --Fayçal.09 (discuter) 2 janvier 2011 à 21:49 (CEST)

Assassinat ?

Aucune ligne de l'article (je ne parle même pas de sources...) ne précise que Kacem a été assassiné, on n'a même pas identifié son corps... Donc à moins de préciser ceci, il n'y a aucune raison d'utiliser les catégories concernant un soi-disant "assassinat".--SammyDay (d) 28 décembre 2012 à 06:08 (CET)