Discussion:Basta (Jordanie)

Renommage

Bonjour  Zunkir :, je n'ai rien contre votre renommage, mais sur le point d'appeler l'article Basta (Jordanie), j'ai anticipé d'éventuelles velléités de renommage de la part d'autres contributeurs, au vu de Beidha (site néolithique) (intitulé initialement par son créateur Beidha (site archéologique)) ; dans ce cas, pourquoi ne pas l'appeler Beidha (Jordanie) ?. Si je puis me permettre, ce serait sympa de discuter d'un renommage avant de passer à l'action, d'autant plus que le retour en arrière n'est pas toujours possible. Ne prenez pas ombrage de ma remarque, je viens de dire la même chose à quelqu'un d'autre sur le Portail:Préhistoire. Cordialement--JMGuyon (discuter) 23 octobre 2020 à 21:05 (CEST)

Ok, au temps pour moi sur la méthode, je m'en excuse. Pour Beidha effectivement le renommage me paraît approprié. En principe il faut à mon sens éviter le dénomination "site archéologique" dans un titre si l'article peut aussi potentiellement aborder les villages modernes, ça se fait plutôt quand il y a plusieurs articles sur le sujet et qu'un article sur l'archéologie d'un site a été spécifiquement créé à partir d'un article principal (cf. Éphèse). Et de mon point de vue cette dénomination de "site néolithique" dans un titre, c'est à éviter. Je dis "plutôt" parce qu'évidemment il n'y a pas d'harmonisation et il n'y en aura jamais. Cordialement, Zunkir (discuter) 23 octobre 2020 à 21:13 (CEST)

Bonjour,

Je n'ai rien contre le choix de titrer l'autre article mentionné sous la forme Beidha (Jordanie), si cette pratique est plus répandue sur WP.

Il convient seulement de s'assurer qu'il n'existe pas d'autre Beidha en Jordanie qui soit susceptible de bénéficier d'un article WP.

Le problème de l'intitulé se pose en effet quand il existe une localité avec article WP qui a donné son nom à un site archéologique voisin doté de son propre article WP.

Cordialement, Keranplein (discuter) 23 octobre 2020 à 21:30 (CEST)

(Conflit de modification)  Zunkir : je vous remercie de votre courtoisie. Le village moderne de Basta n'a pas de potentiel encyclopédique, je voulais au départ créer deux articles, l'un Basta (Jordanie), l'autre Basta (site archéologique), mais voilà, on ne trouve strictement rien sur le village moderne, à part l'article en arabe cité dans en:wp. Il semble donc que le cas soit très proche de celui de Beidha ; ce site a dû prendre également le nom d'un village voisin, exactement comme Basta. Cela dit je n'insisterai pas, faites au mieux. Si je comprends bien ce qui précède il faut garder le nouveau titre, Basta (Jordanie), et changer celui de Beidha en Beidha (Jordanie) Cordialement--JMGuyon (discuter) 23 octobre 2020 à 21:39 (CEST)

De mon point de vue à défaut il faut privilégier l'appellation géographique, donc pays, et s'il y en a plusieurs dans le pays, la province (c'est d'ailleurs ce que fait l'article du WP arabe pour Basta, peut-être qu'il y en a plusieurs en Jordanie). Un choix comme "site néolithique" je ne suis pas convaincu du tout, ça ouvre la porte à des appellations "site paléolithique" / "site grec" / "site inca" / "site harappéen" ou que sais je encore, on ne s'y retrouvera plus ... surtout que dans un cas comme Beidha on a quand même une belle occupation natoufienne, qui est forcément moins marquée sur le site que celle du PPNB, en raison de l'évolution du peuplement, mais ça ne veut pas dire qu'elle est bien moins significative du point de vue scientifique, donc c'est trompeur. Dans le doute ça peut se discuter sur le Projet:Archéologie. Zunkir (discuter) 23 octobre 2020 à 21:57 (CEST)

Je suis d'accord avec vous à propos de (site néolithique) dans le titre, qui peut être trompeur, mais comme certains pensent qu'ils savent nommer mieux que moi, j'ai anticipé un renommage que je voyais se profiler à l'horizon. Il est possible qu'un jour on découvre dans Basta d'autres vestiges, des époques nabatéenne, romaine etc. et on ne va pas renommer l'article tous les quelques temps. Donc c'est Beidha qui est mal nommé. --JMGuyon (discuter) 23 octobre 2020 à 22:05 (CEST)

Comme je l'ai dit en cas de problème si c'est une manière de nommer peu usitée ou même inédite, il faut aller voir les projets concernés, donc Archéologie et Préhistoire. Qu'un ou deux contributeurs décide(nt) de ça dans leur coin, c'est juste une grande porte ouverte à de futures contestations. Zunkir (discuter) 23 octobre 2020 à 22:15 (CEST)

(1) Le choix de ce qu'on met entre parenthèses est principalement une question de résolution d'homonymie, donc dépend de quels sont les autres homonymes. Pour un site archéologique en Jordanie, je mettrais « XXX (Jordanie) » s'il y a des XXX dans différents pays (et un seul en Jordanie) ; s'il y a d'autres XXX en Jordanie mais pas dans d'autres pays je mettrais « XXX (site archéologique) » ; s'il y a d'autres XXX en Jordanie et d'autres sites XXX ailleurs je mettrais « XXX (site archéologique en Jordanie) », etc. Le même problème (choix de ce qu'on met entre parenthèses) se pose dans tous les domaines, et se résout pragmatiquement, au cas par cas.

(2) En revanche il faut une certaine homogénéité dans le libellé de ce qu'on met entre parenthèses : on ne mettra pas « (Moyen Orient) » même si les autres XXX sont dans d'autres régions du monde, on mettra « (Jordanie) » (1^er niveau de hiérarchie géographique) ; s'il y a d'autres XXX en Jordanie on mettra « (Gouvernorat de Ma'an) » (2^e niveau de hiérarchie géographique), etc. Pour les indications non géographiques (scientifiques, notamment), je pense qu'il faut aussi procéder de façon hiérarchique et privilégier, en l'occurrence, « (site archéologique) » plutôt que de rentrer dans les détails (du point de vue d'un lecteur moyen), et aussi — comme il a déjà été dit — parce que de nombreux sites ont connu diverses périodes d'occupation.

— Ariel (discuter) 24 octobre 2020 à 07:49 (CEST)

D'accord, peut-être faudrait-il écrire cela sur la page du Portail:Archéologie, où j'ai ouvert une section (pour que l'on puisse faire référence ensuite à cette discussion, lors de futurs renommages) ? Votre position me semble très proche de celui de Zunkir, ce qui facilite les choses. En pratique, comme il n'y a en Jordanie qu'un seul Basta, et un seul Beidha, il faut indiquer le pays. Merci pour votre mise au point. --JMGuyon (discuter) 24 octobre 2020 à 10:17 (CEST)