Discussion:Bénech et Dumont

Minimum de Méthode

Riquita ou Nuits de Chine (chanson) justifient une page mais ce ne sera pas forcement le cas de toutes les chansons du duo. Je propose donc que les chansons les moins connues (Tu voudrais me voir pleurer par exemple "pointent" directement ici (par l'outil de redirection) pour une analyse groupée de la production. Thomas Schmitt ^{[exposez-vous]} 10 octobre 2011 à 21:03 (CEST)

Le fait que Wikipédia soit Wikipédia mériterait une liste quasi-exhaustive Mike Coppolano (d) 13 octobre 2011 à 00:02 (CEST)

Compositeur, parolier

Il faudrait définir lequel des deux est compositeur/lequel est parolier Mike Coppolano (d) 11 octobre 2011 à 06:53 (CEST)

j'ai mis que Dumont est la plupart du temps parolier et Bénech la plupart du temps compositeur--Thomas Schmitt ^{[exposez-vous]} 11 octobre 2011 à 09:34 (CEST)

La plupart du temps n'est pas une précision. AMHA, c'est une affirmation vague et non-sourcée, qui n'augmente en rien la qualité encyclopédique de la page. Je partage le point de vue de Mike.--élianeδ (d) 12 octobre 2011 à 20:47 (CEST)

Et voilà donc une magnifique exemple des affirmations scientifiques au pifomètre de Thomas Schmitt --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 22 décembre 2012 à 18:44 (CET)

sauvegarde des Bénech SANS Dumont

Bénech (parolier) sans Dumont

• Ma petite bretonne, Bénech - Berniaux, 1907, créée par Mayol
• Amoureux sauvetage, Bénech - Désiré Berniaux, 1908
• Elle pique à la mécanique, Bénech - Désiré Berniaux, 1908, Mayol
• Caroline, Caroline, Bénech & Vincent Telly - Scotto, 1909, créée par Georgel
• Myrella la jolie, Bénech - Désiré Berniaux, 1909
• En quatre-vingt-treize, Bénech - Léo Daniderff, 1910
• Toutes les femmes, Bénech - Telly, 1911, créée par Mayol
• La P'tite Lilie, Bénech - Gavel, 1912 (1910 selon l'anthologie de la CSDEM)

Arguments : lister les chansons de Bénech SANS Dumont sur la page de Bénech ET Dumont est une incohérence. D'où suppression des références, et sauvegarde en PdD--élianeδ (d) 12 octobre 2011 à 20:45 (CEST)

ça se discute. Les utilisateurs qui vont cliquer sur le lien Bénech de l'article Mayol seront désappointés. Mais c'est vous l'experte Shadock.--Franck Slama (d) 13 octobre 2011 à 23:25 (CEST)

merci pour experte  ; non, ça ne se discute pas, même si Bénech et Dumont ont écrit ensemble de nombreuses chansons, ils ne sont pas les Roux-Combaluzier de la chanson. Rassurez-vous, pour Ernest Dumont, c'est déjà fait ; Bénech va avoir sa page à lui tout seul rapidement. La création de la page Bénech et Dumont (en urgence) associée à quelques PàS (pour faire peur) a introduit une grande désorganisation dans l'avancée des pages. --élianeδ (d) 14 octobre 2011 à 06:25 (CEST)

moi personnellement j'ai mis une création d'articles séparés sur le Bistro. Et c'est pas Eliane qui m'a envoyé au Bistro, non, j'su allé au saloon tout seul ! hic lol ! [1] Mike Coppolano (d) 14 octobre 2011 à 06:34 (CEST)

J'avais bien vu, Mike, la demande de création de pages séparées était une excellente initiative. En galère ramant sur les PàS, je ne sais si je t'avais dit merci ? C'est fait : merci.--élianeδ (d) 16 octobre 2011 à 14:53 (CEST)

Après relecture de la phrase. Je n'ai pas compris la qualification d'experte Shadock (sic). Il est clair que cela signifie que comme les shadocks, je pompe, ce qui en vocabulaire lycéen signifie que je triche. Donner les sources et rendre à César, c'est tricher ? Par exemple, je les aurais copiées d'où, les informations sur les chansons renseignées sur le catalogue ? Question : Frank Slama est le faux-nez de qui ? J'ai été piégée une fois (je ne connaissais pas le système plusieurs pseudos pour un seul contributeur Wiki), je ne le serai pas deux fois. Traiter un contributeur de Shadock=tricheuse est admissible sur WP ?--élianeδ (d) 16 octobre 2011 à 15:22 (CEST)

précision : il a été vérifié que l'Franck Slama était le faux-nez de Thomas Schmitt créateur de l'article ; le compte Franck Slama (d · c · b) est bloqué indéfiniment pour abus d'utilisation de comptes multiples (faux-nez) : + usurpation d'identité réelle, et TS a nouveau pseudo.

2011 octobre 16 à 18:28 (modifier), la liste a été transférée sur la page Louis Bénech par désormais Gozor136--élianeδ (d) 21 octobre 2011 à 13:01 (CEST)

dans le tombeau

sauvegarde du cimetièrre A ma connaissance, Bénech et Dumont n'ont pas tombe commune.

Louis Bénech est enterré à Tour-de-Faure dans le département du Lot : Cimetières.fr.

--élianeδ (d) 13 octobre 2011 à 00:42 (CEST)

SOS !!! helpppppppp !!!! pour le catalogue

1) Je n'arrive pas à faire le tableau correctement. 2) Est-ce possible de transformer un tableau XL ou OOO directement en tableau WP. Qui pourrait aider à le faire ? Merci d'avance (j'envoie le fichier XL ou OOO). AMHA, il y a comme une urgence : attribuer Paquita à Bénech et Dumont, en confondant avec Riquita, c'est mauvais signe. Faut mettre fin rapidos aux cumuls des n'importe quoi, sinon nous mettrons des plombes à nettoyer cette page. J'suis sortie de ma chaise longue --élianeδ (d) 12 octobre 2011 à 21:19 (CEST)

en travaux

J'ai mis le bandeau en travaux. Il est nécessaire de donner leur autonomie aux pages individuelles de Ernest Dumont et de Louis Bénech, afin de pouvoir renseigner les deux auteurs dont toutes les chansons ne sont pas co-signées. Je vais publier en // le catalogue des éditions Bénech sur Hal en CC (pour éviter le TI), et le catalogue des chansons Bénech & Dumont sur leur page collective. Je n'ai pas encore déposé toutes les images sur Médihal, car les dessinateurs ne sont pas tous identifiés. La page publiée par Paul Dubé sur son site dutempsetc démontre à la fois sa consternante méconnaissance de la production de ces deux auteurs, et de la production de la chanson de cette période en général, ainsi que les failles énormes de sa méthode (reposant sur la publication d'images aux sources incertaines). Baser un site qui traite des chansons 1870-1945 sur les enregistrements est une absurdité. Des sources sérieuses existent pour BENDU (meilleures que Hélène Hazéra, journaliste). Les entrées que j'ai proposées sur le catalogue sont celles qui sont pertinentes pour la production collective de Bénech et Dumont. L'entrée « créateur » sera en grande partie vide, mais elle est tout autant vide de sens, car la popularisation des chansons des BENDU – et pour quelques-unes des chansons, leur folklorisation – n'a pas été liée à leur création par des chanteurs en haut de l'affiche, mais par les orchestres, les chanteurs de rue, et les petits chanteurs sans grade. C'est d'ailleurs un des intérêts de leur production. Le différent n'est pas d'ordre personnel, mais d'ordre scientifique : AMHA, WP n'est pas le lieu adapté pour publier des textes non-sourcés ou au sourçage fantaisiste, incohérents, sans contenu. NB. On peut aller visiter Médihal (consultation/par auteur/Louis Bénech éditeur), quelques éléments bien sourcés déjà en ligne (et d'autres à compléter). Sur la [banque d'images musicales IMB], nombreuses ressources disponibles (bien renseignées). Les catégories que je propose pour le catalogue ont été travaillé collectivement.--élianeδ (d) 13 octobre 2011 à 00:21 (CEST)

Ernest Dumont--élianeδ (d) 13 octobre 2011 à 21:56 (CEST)

Paquita (lapsus gozorien)

Paquita (illustration Léon Pousthomis), énorme succès de Bérard, n'est pas une chanson de Bénech et Dumont. On peut admirer également cette image avec des tâches identiques sur DTDCFM ; elle est mise en ligne à deux reprises sur le site de Paul Dubé petits formats de Bérard DTDCFM et Léon Pouthomis. Paquita se retrouve sur la page de Bénech et Dumont de Wikipédia. A nos actes manqués et allo papas bobo. --élianeδ (d) 13 octobre 2011 à 00:59 (CEST)Actualisation décembre 2012. Tout lecteur souhaitant observer le document complet s'adressera donc au propriétaire du document (ma petite pomme) plutôt qu'au site qui se contente de mettre en lignes des images venues dont on ne sait où et attribuées à "collection untel" pour faire joli. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 22 décembre 2012 à 18:58 (CET)

suppression du lien vers le site Du temps (le tintouin)

J'ai supprimé le lien vers ce site. Raison : sur la page Bénech et Dumont, sont proposés deux titres en écoute/téléchargement, qui sont identifiés ainsi :

• "Nuits de Chine" - Lynel (1924)
• "Dans les jardins de l’Alhambra" - Lynel (1924)

Les deux sont issus de l'anthologie de la chanson française enregistrée 1920-1930 (EPM 2007) :

• Nuits de Chine, disque 1922, par Louis Lynel
• Dans les jardins de l'Alhambra, disque 1923, par Robert Jysor (qui n'a pas exactement le même timbre de voix que Lynel).

En précisant des dates falsifiées et des chanteurs erronés, l'objectif est de faire penser qu'il s'agit de numérisations originales et donc libres de droits pour la mise en ligne. Il y clairement violation par ce site, sur cette page, et WP recommande de ne pas mettre des liens vers des sites violeurs. Si cela peut être utile, je peux rajouter les liens vers les 4 mp3 (deezer et DTDCAFM)--Elianedaphy (d) 16 octobre 2011 à 18:21 (CEST)

Je sauvegarde le texte que j'avais mis en note (qui sera complété comme bêtisier).

Selon Paul Dubé, leur « répertoire [serait] peu remarquable », car comportant un « nombre restreint des titres qui font aujourd’hui partie du “Grand répertoire“ de la Chanson française » : Bénech et Dumont auraient « donné à la chanson française ce dont elle avait de besoin : une quantité énorme de refrains populaires, faciles à retenir, ne visant pas les grands sentiments, ni rappelant les nombreux problèmes auxquels était confrontéé son public ». Dubé oublie de mentionner l'Hirondelle du faubourg et Ne rendez pas les hommes fous parmi les chansons de Bénech et Dumont. Ces propos démontrent une complète méconnaissance des œuvres des auteurs et des publications existantes sur le sujet ; ce site personnel a longtemps été recommandé comme « site de référence (Université de Napierville) » par la BNF dans ses signets (mention supprimée lors de l'actualisation du 08/08/2011) ; telle est l'évaluation de Thomas Schmitt (historien de la chanson française, contributeur au site).</ref>.

L'objectif de cette sauvegarde visible est pédagogique : démontrer que les informations publiées sur ce site sont erronées, et inciter les wikinautes contributeurs aux pages chansons à la plus grande vigilance lorsqu'ils utilisent ses informations. Le texte a été dans un premier temps publié dans la page, pour permettre une sauvegarde par WP du contenu de la page DTDCFM au moment de la mise en ligne de la page sur WP. --Elianedaphy (d) 16 octobre 2011 à 18:47 (CEST)