Discussion:Arthur Ernest Guinness/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Arthur Ernest Guinness » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 avril.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Arthur Ernest Guinness}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Arthur Ernest Guinness}} sur leur page de discussion.

Arthur Ernest Guinness

Traité : article supprimé Le nom et la position sociale ne sont pas des critère d'admissibilités, wp n'est pas le Bottin mondain. 11 SUPPRIMER, 5 CONSERVER Pseudomoi (m'écrire) 14 avril 2007 à 11:24 (CEST)

Personne ne me semblant pas notable, soi-disant héros de guerre, propriétaire d'un joli bateau et père de trois filles. J'oubliais : membre de la prestigieuse famille Rambaud.

Proposé par : PurpleHaze Bla³, le 31 mars 2007 à 14:40 (CEST)

Discussions

J'ai suprimé le lien vers la fameuse Agathe et j'ai neutralisé le coup des médailles bien méritées. Il faut peut être agir en wikipédien de temps en temps.Romary 31 mars 2007 à 18:59 (CEST)

Les renseignements donnés semblent cohérents avec ce site [[1]]. A noter (pour PurpleHaze) que le biographe des Rambaud n'a jamais été accusé de falsifier l'histoire et que son travail reste remarquable dans la forme et le fond, le débat ne se porte que sur le problème de la notoriété des différents individus.

Euuuh...de quoi suis-je accusé là ?! Je n'ai traité qui que ce soit de falsificateur. Je ne m'attache qu'à la notabilité du personnage, tu devrais en faire autant et éviter les attaques personnelles. --PurpleHaze Bla³, le 31 mars 2007 à 21:46 (CEST)

c'est juste vis à vis de ta remarques plus bas "Tu as la preuve qu'il fut propriétaire de Guinness ?". J'ai compris que tu pouvais penser que le rédacteur de l'article pouvait falsifier les faits. Si je me suis trompé , excuse moi. Nguyenld 31 mars 2007 à 21:53 (CEST)

Je ne l'accuse pas de falsification, mais je doute très sérieusement de ses articles. Sa fascination idolâtrique l'a déjà poussé à déformer la vérité, notamment en reliant à une obscure famille diverses personnes ayant un article dans cette encyclopédie. Donc je doute très sérieusement de cet article, surtout quand je vois que dans les sources il y a un manuscrit (travail inédit) et un livre écrit par l'auteur lui-même. Une recherche sur internet ne renvoit aucune info sur sa possession ou sa fonction de directeur de la société. OK, ce n'est pas une preuve, mais il y a suspicion. Et dans le doute... --PurpleHaze Bla³, le 31 mars 2007 à 22:02 (CEST)

Et c'est reparti avec Rambaud-Furmeyer, monté sur ses ergots. "MON" livre, "MA" famille, "MES" ancêtres, "MES" recherches, et l'élégance en prime (: bravo pour "Purpelnaze"!...) Il est en plus furibard. Pensez donc ! À propos de "SON" ancêtre, Pléville le Pelley, deswikipédiens ont eu l'outrecuidance de créer une page sans lui demander son avis ! Il a donc fait un article distinct (on ne mélange pas Furmeyer et les torchons) sur le personnage, dans lequel, bien évidemment, il a casé une référence bibliographique sur Agathe... Comme le dit Vigneron, il faudrait peut-être neutraliser Furmeyer... Yvan23 9 avril 2007 à 19:30 (CEST)

Il est pour l'instant bloqué 24h pour lui apprendre à modifier les propos des autres et les traiter de "chevaliers du KKK". Il s'est complétement décrédibilisé, et je m'étonne que cet article non sourcé (avec des sources *sérieuses*) soit en passe d'être conservé. --PurpleHaze Bla³, le 9 avril 2007 à 20:22 (CEST)

J'avais changé mon vote en neutre, parce que j'aime bien la gentillesse de Romary et son souci d'apaiser les conflits. Je ne vais pas changer une seconde fois d'opinion, pour ne pas passer pour une girouette, mais quand même... Furmeyer va sûrement nous rejouer "Le retour de Rambo" sous peu !... Yvan23 9 avril 2007 à 20:43 (CEST)

Je crois que tu peux, voir plus bas. --PurpleHaze Bla³, le 9 avril 2007 à 21:14 (CEST)

Je viens d'investiguer sur la brasserie Guinness. Il n'était pas le propriétaire de la brasserie, peut-être l'un des propriétaires (faut-il encore le prouver). Il fait probablement parti du conseil d'administration dont son frère Rupert († 1967) était le président. HC donc. --PurpleHaze Bla³, le 9 avril 2007 à 21:14 (CEST)

Discussion#2

Si tu le permets Purplehaze, quand j'écris un réponse tu ne la saucissonnes pas pour essayer de la rendre incompréhensible.

Je viens d'investiguer sur la brasserie Guinness. Il n'était pas le propriétaire de la brasserie, peut-être l'un des propriétaires (faut-il encore le prouver). Il fait probablement parti du conseil d'administration dont son frère Rupert († 1967) était le président. HC donc. --PurpleHaze Bla³, le 9 avril 2007 à 21:14 (CEST) Héritier de la famille Guinness mais il n'est pas l'un des brasseurs, il n'est pas l'un des comtes, etc. bref, il n'est rien à part le fait d'être le fils de Guinness. Des articles sur les Guinness, il y en aurait plein à faire. Mais sur ce simple héritier, je ne pense pas. Être un membre de l'aristocratie n'est pas en soi un critère d'admissibilité des articles. --Martin // discuter 9 avril 2007 à 21:42 (CEST)

Il faudrait peut-être arrêter d'écrire n'importe quoi et de s'étonner qu'après que je joue les Rambo. Sur "Arthur Ernest Guinness" voici 172 résultats Google avec les traductions qui doivent préciser qu'il est le brasseur et l'un des héritiers comme je le lis en anglais.

 	  [2]
 		

Martin a certes raison sur un point il n'est pas l'héritier du titre de comte, mais je n'ai jamais écrit cela. Son frère a aussi hérité des terres. Il est le second fils du comte de Iveagh et hérite avec son frère de l'énorme entreprise irlandaise, comme le précise l'extrait de Ship and the Storm: Hurricane Mitch and the Loss of the Fantome qui suit :

 	  	[3]
 		

Mais il n'est pas qu'un brasseur et un noble, il est surtout la personne qui achète et réaménage le Belem et fait le tour du monde avec lui. Le Belem n'est pas un bateau, mais un navire très très célèbre.

"Arthur Ernest Guinness" est également connu du fait de ses filles, les "Golden Guinness Girls", les héritières Guinness, comme il est indiqué partout et pas trois filles d'un membre du conseil d'administration (qui a écrit cela, quelles sont les sources, les références de Purplehaze ???, c'est sourcé par quoi, par lui ???) :

Sur les "Golden Guinness Girls", 105 articles Google, quelques photos et portraits et une descendance très célèbre, mais je vais pas me répéter, même si normalement c'est pédagogique. Il suffit de lire les principaux articles :

 	  	            [4]
 

Furmeyer

Voici ta réponse :

« Je viens d'investiguer sur la brasserie Guinness. Il n'était pas le propriétaire de la brasserie, peut-être l'un des propriétaires (faut-il encore le prouver). Il fait probablement parti du conseil d'administration dont son frère Rupert († 1967) était le président. HC donc. --PurpleHaze Bla³, le 9 avril 2007 à 21:14 (CEST) Héritier de la famille Guinness mais il n'est pas l'un des brasseurs, il n'est pas l'un des comtes, etc. bref, il n'est rien à part le fait d'être le fils de Guinness. Des articles sur les Guinness, il y en aurait plein à faire. Mais sur ce simple héritier, je ne pense pas. Être un membre de l'aristocratie n'est pas en soi un critère d'admissibilité des articles. --Martin // discuter 9 avril 2007 à 21:42 (CEST) »

Il faudrait peut-être arrêter d'écrire n'importe quoi et de s'étonner qu'après que je joue les Rambo. Sur "Arthur Ernest Guinness" voici 172 résultats Google avec les traductions qui doivent préciser qu'il est le brasseur et l'un des héritiers comme je le lis en anglais. là

Furmeyer : Une recherche par Google pourra aussi de confirmer que les extra-terrestres existent ou que Adolf Hitler est toujours vivant. Ce qu'affirme un site personnel n'a pas beaucoup d'intérêt, surtout quand je ne trouve q'un (1) site pour l'écrire. Je préfère largement le site de Guinness sur sa propre histoire. --PurpleHaze Bla³, le 10 avril 2007 à 17:45 (CEST)

et un article Wikipedia qui nous dit qu'il est brasseur. Il n'y a que Martin qui ose écrire il n'est pas l'un des brasseurslà

Il n'est donc que l'un des propriétaires, son frère étant le patron. C'est toujours hors critères. --PurpleHaze Bla³, le 10 avril 2007 à 17:45 (CEST)

Son frère a outre le titre de comte surtout hérité des immenses domaines. Mais il n'est pas qu'un brasseur et un noble, il est surtout la personne qui achète et réaménage le Belem et fait le tour du monde avec lui. Le Belem n'est pas un bateau, mais un navire très très célèbre.

Toujours complétement HC. --PurpleHaze Bla³, le 10 avril 2007 à 17:45 (CEST)

"Arthur Ernest Guinness" est également connu du fait de ses filles, les "Golden Guinness Girls", les héritières Guinness, comme il est indiqué partout et pas trois filles d'un membre du conseil d'administration (qui a écrit cela, quelles sont les sources, les références de Purplehaze ???, c'est sourcé par quoi, par lui ???) :

Toujours complétement HC. Pour ma part je crois volontiers ce qu'il y a dans l'article sur le wiki-en pour son frère : Rupert --PurpleHaze Bla³, le 10 avril 2007 à 17:45 (CEST)

Sur les "Golden Guinness Girls", 105 articles Google, quelques photos et portraits et une descendance très célèbre, mais je vais pas me répéter, même si normalement c'est pédagogique. Il suffit de lire les principaux articles : là

66 quand on élimine les références à wikipedia. C'est ridiculement faible. --PurpleHaze Bla³, le 10 avril 2007 à 17:45 (CEST)

Furmeyer

Rechercher sur Internet sur des centaines de sites

Je n'ai rien à ajouter à mes précédentes réponses, il suffit d'aller sur les sites internet et de les lire. L'on peut aussi chercher à "Guinness Heiress", doit y avoir 732 réponses où ce brasseur est souvent cité.

Attention :

en français :

richissime brasseur anglo-irlandais Sir Arthur Ernest Guinness ou le richissime brasseur Ernest Guinness à son ami le duc de Westminster.

ne veut pas dire sauf pour deux personnes :

Je viens d'investiguer sur la brasserie Guinness. Il n'était pas le propriétaire de la brasserie, peut-être l'un des propriétaires (faut-il encore le prouver). Il fait probablement parti du conseil d'administration dont son frère Rupert († 1967) était le président.

"Furmeyer, aucun site ne précise qu'il est brasseur. Héritier d'une famille de brasseurs ne veut pas nécessairement dire brasseur."

Pour les personnes non anglophones ou qui se contenteraient de traductions un peu fantaisistes :

beer baron Ernest Guinness cela peut se traduire par baron de la bière, cette expression n'est pas d'ordinaire employée pour un vulgaire brasseur

Irish brewer Ernest Guinness brewer = brasseur

the owner of the famous Irish brewery = le propriétaire de la célèbre brasserie irlandaise

Je renvoie aussi les lecteurs qui n'en n'ont pas assez de ces querelles d'Allemands à ma réponse à Martin et j'espère que la discution est close.

Furmeyer.

Discussion#3

Furmeyer, aucun site ne précise qu'il est brasseur. Héritier d'une famille de brasseurs ne veut pas nécessairement dire brasseur. C'est très clairement dit dans l'extrait du livre que vous indiquez. Pour le passage sur le Belem, ça a tout à fait sa page sur l'article du navire mais c'est tout. Il n'y a que l'article de wikipédia qui nous dit qu'il est l'un des brasseurs, or qui a écrit cet article ? vous. Lorsque l'on regarde les liens que vous indiquez (j'ai cherché avant que vous me le suggériez), aucun n'indique qu'il a joué un rôle dans la brasserie. Les sites sur la famille Guinness, lorsqu'ils mentionnent Arthur Ernest (ce qui n'est pas toujours le cas), ne mettent que quelques infos comme les dates de naissance et de de décès et l'achat du Belem. Point. rien de plus. Hériter d'un nom, d'une forte somme d'argent, de terres ne suffit pas comme critère de notoriété sur wikipédia. Et s'il vous plaît, arrêter de me prendre pour un âne.--Martin // discuter 10 avril 2007 à 17:54 (CEST)

Aucun site ne précise qu'il est brasseur, vous avez mal lu ?

Sir A.Ernest GUINNESS, très riche brasseur irlandais, dont on connaît aujourd'hui les bières, se jura de tout faire pour devenir un jour, le propriétaire de ce fameux trois mâts. [5]

[6]

[7]

[8]

[9]

[10]

[11]

[12]

[13]

[14]

[15]

[16]

[17]

[18]

[19]

Il semble il y en avoir des dizaines mais j'ai pas le temps. Si vous ne changez pas d'avis...

Quoique tout cela n'est peut-être qu'un jeu :

Il est férocement furax le Furmeyer. Tellement furax qu'il est bloqué pour insultes. Martin, je remarque que tu n'as pas donné ton avis sur Wikipédia:Pages à supprimer/Arthur Ernest Guinness. Je suis sûr que tu as un avis pertinent. --PurpleHaze Bla³, le 9 avril 2007 à 21:27 (CEST)

Discussion#4

Furmeyer

Ces sites ne sont pas des sources de premières mains mais des pages sur le Belem qui ne font que reprendre des informations manifestement erronées si l'on s'en tient aux informations concernant les Guinness.--Martin // discuter 10 avril 2007 à 22:14 (CEST)

Voici ma réponse :

Non, Martin, cet extrait de Time (magazine), comme d'autres, ne parle pas du Belem :

Married. Granville James Leveson Gower, 39, fifth Earl Granville and a first cousin of Queen Elizabeth II; and Boon Aileen Plunket, 26, a granddaughter and heiress of the late Beer Tycoon (Guinness Stout) Ernest Guinness; in the Queen's Chapel, London.

lisez calmement les articles et essayez de comprendre :

the late Beer Tycoon cela peut se traduire par le dernier magnat de la bière

Ernest Guinness : Ernest est son Prénom usuel. Il est appelé aussi "A. Ernest Guinness", ce qui augmente encore le nombre d'articles. Vous en avez des dizaines peut-être des centaines.

Mais je crois que vous allez me répondre que vous êtes un bien meilleur spécialiste que ce journaliste de Time (magazine) qui reprend des informations manifestement erronées.

Les informations concernant les Guinness, je vois Le site... mais hériter d'un titre, d'une forte somme d'argent, de terres en tant qu'aîné ne fait pas de vous the late Beer Tycoon, le dernier magnat de la bière et c'est pour cela que ses trois filles et leurs enfants sont appelés par des milliers d'articles de journaux ou internet les héritiers Guinness.

a granddaughter and heiress  : une petite-fille et héritière

Furmeyer

Je donne le lien sur time.com. Il s'agit d'un fair-part de mariage. Du journalisme de haut vol par un spécialiste, c'est sûr ! :DD Je me méfierais particulièrement de ce genre d'annonce, c'est probablement l'occasion d'exagérer un peu (beaucoup). En effet, en 58 le patron était toujours son frère Rupert (jusqu'en 62) à la suite de quoi son petit-fils Benjamin Guinness lui succéda à la tête de la compagnie jusqu'en 92. en:Benjamin Guinness, 3rd Earl of Iveagh. --PurpleHaze Bla³, le 11 avril 2007 à 11:35 (CEST)

{conflit de modifications}

Cela n'est pas un article du Time mais une notice de quelques lignes d'informations à caractère "people", où on ne se contente que de répéter ce qu'on nous dit, même dans le Time. J'ai bien compris qu'Ernest était son prénom usuel. Je suis très calme, je regarde, mais surtout, je recoupe mes sources, je ne me contente pas de taper Arthur Ernest Guinness dans Google et de compter le nombre de résultats. non, je les lis, je les confronte. Et je constate qu'en associant Ernest Guinness (ce qui, comme vous l'indiquez justement, ferait encore plus de résultats) à "brewer", qui veut dire "brasseur", on trouve 22 résultats provenant de 10 sites différents et encore, ceux du NY Times ne sont qu'une liste de mots-clefs et ne parle nulle part d'Ernest Guinness mais de Ernest Sanders, l'ancien pdg de Guinness. Parmi les résultats "valides", tous ne font que parler du Belem (sauf 1). On est donc en face d'un cas typique de propagation d'erreurs à cause d'internet : un site donne une information, sûrement de bonne foi, dans ce cas que le Belem a été racheté par le brasseur Arthur Ernest Guinness, un autre site sur le Belem reprend la même information, un troisième, voyant que 2 autres sites disent que Guinness est le brasseur, se dit légitimement "ok, c'est bon, je le mets", etc.

Mais lorsqu'on s'intéresse à autre chose qu'au Belem, à l'histoire de la famille Guinness ou de la brasserie, tout de suite, le cas A. Ernest Guinness devient pour ainsi dire insignifiant. En:Guinness Family, par exemple, ne donne rien. ici, on apprend que Edward Cecil a passé le contrôle de la brasserie à ses 3 fils et que Rupert, l'aîné, en est devenu le pdg. Donc ,au mieux, Ernest a été membre du conseil d'administration de Guinness. C'est tout. et il est donc hors des critères.--Martin // discuter 11 avril 2007 à 11:40 (CEST)

Time raconte n'importe quoi à des lecteurs anglo-saxons, les autres sites fournissent des informations erronnées (un complot), les fils d'Ernest ne sont pas les héritières Guinness... il n'est pas brasseur... il n'est pas marié à une descendante des Mottet... si cela vous fait plaisir d'écrire cela je n'ai rien à ajouter. Mais essayez de remettre en place mon livre qui n'est donc pas vraiment inédit, là où vous l'avez supprimé sans raison. Furmeyer

Furmeyer

Arrêtez un peu d'être de mauvaise foi et de voir le mal partout. Les autres sites, c'est moins d'une dizaine qui, sûrement de bonne foi, se sont recopiés. Les filles d'Ernest sont naturellement des héritières Guinness, il est tout à fait possible qu'il descende des Mottet mais j'ai envie de dire : et alors ????? Est-ce que ça fait partie des critères d'admissibilité des articles de wikipédia ? C'est cette question qu'il faut se poser, c'ets cette question que l'on se pose ici et à laquelle on essaie de trouver une réponse. Vous apportez vos arguments, j'apporte les miens. Je sais que vous êtes de bonne foi dans votre démarche mais je ne suis pas d'accord avec vous concernant la pertinence de la présence de cet article dans Wikipédia.

Quant à votre livre sur Agathe Rambaud, qui est sûrement très intéressant, j'en sais rien, j'ai du mal à saisir le lien avec Arthur Ernest Guinness mais bon, si vous estimez qu'il y en a un (hormis un lointain lien de parenté), libre à vous de le faire. --Martin // discuter 11 avril 2007 à 15:05 (CEST)

Je ne vois pas le mal partout: je suis parfois coléreux et là s'était justifié, mais un peu excessif.

Ernest Guinness : de toutes façons je pensais que cet article devait être modifié avant mes échanges avec PuppleHaze. Si vous le faîtes, je vous fais confiance. Et je peux compléter les nouvelles données, après accord, par quelques notes, pas trop longues, glanées à droite et à gauche, ou signaler une erreur et surtout mettre une ligne ou deux sur ses trois filles qui ont eu une vie passionnante et leurs maris, un ministre...

Ma fois bon il est parti pour être supprimé.

Pourquoi cet article ? J'ai écrit entre autres une monographie de la famille Mottet. Un cousin connaissant très bien les Indes et le Royaume-Uni avait déjà écrit un article sur eux dans une revue d'histoire.

Le lien avec Agathe Mottet-de Rambaud devient effectivement lointain. Si son fils va aux Indes, si sa cousine germaine, la femme de Henry Russell garde le contact avec sa famille française... les Guinness par contre sont juste des descendants des Mottet, et au niveau de :

Married. Granville James Leveson Gower, 39, fifth Earl Granville and a first cousin of Queen Elizabeth II; and Boon Aileen Plunket, 26, a granddaughter and heiress of the late Beer Tycoon (Guinness Stout) Ernest Guinness; in the Queen's Chapel, London.

le lien familial devient presque inexistant. Les généalogistes parlent toutefois de cousins.

Je n'ai ni honte, ni dédain pour mes parents plus modestes, mais cela m'amuse de retrouver des parents célèbres. Dimanche j'ai découvert qu'un Mottet était l'oncle d'un candidat aux élections et cela a fait rire ma famille, car je ne partage pas du tout ses idées, même si c'est un bon gestionnaire.

La généalogie intéresse beaucoup de gens à travers le monde. Je me souviens de l'émotion de l'une de mes ex, jeune psychologue pour enfants, quand je lui ai annoncé sa parenté avec un certain François M.

Je parle aussi très très peu des Guinness dans mon premier livre. Je parle beaucoup par contre de la bourgeoisie de Marseille. Donc j'ai remis mon livre en place au niveau de cet article, mais là cela ne s'impose pas.

Furmeyer

Je partage l'émotion de l'"une des ex" de Furmeyer, "jeune psychologue pour enfants" quand elle a appris son lien de parenté avec "un certain" François M. !... Aurait-elle été une parente de Mazarine P. ? Quel choc ce dut être ! Elle s'en est remise ?... Yvan23 11 avril 2007 à 22:34 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Propriétaire de la Guiness et du Belem, critères authentiques de notoriété. Nguyenld 31 mars 2007 à 16:14 (CEST)

   ET une fusion, z'en pensez quoi ? Ico83 Bla ? 31 mars 2007 à 16:16 (CEST)

   Tu as la preuve qu'il fut propriétaire de Guinness ? Avant de proposer, j'ai vérifié bien sûr, et je n'ai rien trouvé de probant. Quand au Belem, en être le propriétaire n'est pas un critère de notoriété suffisant. --PurpleHaze Bla³, le 31 mars 2007 à 19:01 (CEST)

2. Idem Nguyenld cependant à neutraliser, La fusion obligerait à des doublon et pourquoi ce propriétaire plutôt que les autres. Je suis partisan d'un article autonome. De plus le résumé sur la page générale des PàS me semble à un appel pas très honnète autour du sujet de la famille Rambaud. Je signale à tout hasard qu'il existe sur en: une série d'articles sur les membres de la famille Guiness. Si le lien sur Arthur Ernest est toujours rouge, il y a un article sur son père en:Edward Guinness, 1st Earl of Iveagh, ses frères en:Rupert Guinness, 2nd Earl of Iveagh en:Walter Guinness, 1st Baron Moyne , son grand-père en:Benjamin Guinness, son oncle en:Edward Guinness, 1st Earl of Iveagh et surement pas mal d'autres membres de la famille en:Category:Guinness family. La famille Guiness en plus d'avoir donné une bière a semble-t-il joué pas mal de rôle dans l'histoire. Romary 31 mars 2007 à 16:37 (CEST)

   Hrmm. Il n'y a aucune preuve qui ait été propriétaire de cette entreprise. Même pas qu'il ait été actionnaire. Et quand bien même. Si un article Famille Guiness vous tente, pas de problème pour moi. --PurpleHaze Bla³, le 31 mars 2007 à 19:01 (CEST)

3.  Conserver notoriété énorme. SalomonCeb 8 avril 2007 à 18:30 (CEST)

   Très drôle :D. --PurpleHaze Bla³, le 10 avril 2007 à 04:03 (CEST)

4.  Conserver Tu dois savoir Purplehaze que je me fous complètement de voir mon article sur cet Arthur Ernest Guinness supprimé de Gallica. C'est un parent lointain et je cherche surtout à terminer un certain nombre de livres ou d'aticles pour des revues et à renconter des groupes de lecteurs ou des élus.

   Au contraire, j'ai écrit une étude sur la Maison d'Allonville, famille qui m'est directement apparentée par le mariage d'une de mes ancêtres avec le dernier des d'Allonville, et j'ai eu la mauvaise surprise de retrouver mon travail sur plusieurs sites avec de la pub.

   Je comptais l'actualiser avec des blasons et une description des familles alliées et quelques documents ou images sur Wiki, mais toi et ta bande de joyeux drôles m'avez ôté toute envie.

   Revenons à cet article, je m'étonne seulement que des grands encyclopédistes parlent d'un vulgaire bateau et de pas de navire concernant le Belem et comme ils ne connaissent pas non plus la vie de Arthur Ernest Guinness, l'entreprise Guinness et sa famille , ils m'insultent. Je cite un idolâtre, un faussaire, cet individu relie à sa famille d'autres personnages célèbres. C'est quoi ces propos ?

   J'ai écrit un livre qui a été édité et est vendu par la FNAC, Amazon, Cultura, la librairie de l'université de Berkeley... et dont presque tous les forums et sites d'histoires ont parlé en bien. Il est systématiquement supprimé de mes articles wikipedia comme référence par un certain Martin, comme l'âne du même nom, qui justifie son acte en précisant que mon livre est inédit.

   Mon deuxième livre va être édité avec l'aide de collectivités locales et je travaille la plupart du temps à partir de documents de centres d'archives publiques (AD, AM, CARAN, CAOM, SHAT... ). Mais mon travail ne plait pas à 4 ou 5 Chevaliers style KKK ou bolos à cagoules, agissant sous le couvert de l'anonymat : Purplehaze ?!

   Au niveau des filles de cet Arthur Ernest Guinness et son héritage, je n'ai eu aucune peine à trouver des sources. Tu dois savoir Purplehaze que Guinness n'est pas une petite entreprise et les Golden Guinness Girls ne sont pas "trois filles" d'un mec, comme tu l'écris et dont tu dis à un wikipédiste lucide que t'es même pas sur que c'est un directeur d'usine, d'ailleurs tu laisses supposer que j'aurai inventé ce personnage et que je l'aurai relié à ma famille on ne sait comment ??? Or je cite mes sources dans les articles sur les Russels et celui sur le frère de mon ancêtre. Ces références sont très connues :

   [[20]]

   Sur Google tu as 105 références "Golden Guinness Girls" et tu as des traductions, dès fois que tu ne saurais pas traduire.

   [21]

   Avec les Guinness tu touches non seulement au monde de l'entreprise, mais aussi à celui des arts (Lazlo, U2, les Beatles, Citkowitz, Claddagh Records...) , de la politique, au patrimoine anglais et irlandais (Luttlestown Castle...) à la famille royale... mais moi désormais je me contente de surveiller vos propos et votre travail de réappropriation de mes articles, même celui sur Georges Pléville Le Pelley qui est menacé par un autre article dont les auteurs ne connaissent même pas le vrai nom de mon parent. En réalité votre travail va consister à supprimer mes références bibliographiques, comme pour l'historique de Chorges ou mon travail sur Montgardin.

   Furmeyer

5.  Conserver, neutraliser l'article (et peut-être Furmeyer (d · c · b) aussi). VIGNERON * ^discut. 9 avril 2007 à 16:09 (CEST)

Supprimer

1. Non encyclopédique. --PurpleHaze Bla³, le 31 mars 2007 à 14:55 (CEST)
2.  Supprimer médailles bien méritées ... : qu'on vire cette autopromo familiale... Ce golden boy d'à rien fait d'autre que d'hériter ... Ico83 Bla ? 31 mars 2007 à 16:06 (CEST)
3. Voir investigation de PurpelHaze, donc je fais la girouette  Supprimer(et puis pouf, pouf, pouf, Rambaud Furmeyer !...)Yvan23 9 avril 2007 à 21:40 (CEST) Encore Rambaud ! Il n'a bien sûr pas manqué de faire de la pub pour son bouquin sur Agathe de Rambaud !! Yvan23 31 mars 2007 à 16:17 (CEST) Changement de vote en  Neutre suite à l'intervention de Romary (voir plus haut). Yvan23 1 avril 2007 à 09:30 (CEST)

   Je confirme mon  Neutre, mais il y a encore des références Rambaud... Ras le bol Rambaud...! Yvan23 1 avril 2007 à 14:52 (CEST)

   Va pour une fusion, mais supprimer le lien avec Agathe de Rambaud, qui n'a vraiment que de très lointains rapports avec les Guiness, et qui constitue une pub déguisée (pour Agathe, pas pour la bière)... Yvan23 31 mars 2007 à 16:47 (CEST)

4.  Supprimer sauf à considérer que l'article peut être sourcé--Priper 31 mars 2007 à 23:42 (CEST)
5.  Supprimer Chef d'entreprise, et alors ? Autopromo familiale. --Sum 8 avril 2007 à 08:00 (CEST)
6.  Supprimer Héritier de la famille Guinness mais il n'est pas l'un des brasseurs, il n'est pas l'un des comtes, etc. bref, il n'est rien à part le fait d'être le fils de Guinness. Des articles sur les Guinness, il y en aurait plein à faire. Mais sur ce simple héritier, je ne pense pas. Être un membre de l'aristocratie n'est pas en soi un critère d'admissibilité des articles. --Martin // discuter 9 avril 2007 à 21:42 (CEST)
7.  Supprimer, selon moi, il n'a rien fait qui lui mérite une place sur Wiki. Axou 11 avril 2007 à 11:46 (CEST)
8.  SupprimerHors critères. A mentionner en passant sur la page Belem (et éventuellement Guinness si nécessaire) Remi Mathis 11 avril 2007 à 12:58 (CEST)
9.  Supprimer, publicité familiale. Nicolas Ray 12 avril 2007 à 14:42 (CEST)
10.  Supprimer, Le nom et la position sociale ne sont pas des critère d'admissibilités, wp n'est pas le Bottin mondain. Kirtap ^{mémé sage} 12 avril 2007 à 16:31 (CEST)
11.  Supprimer HC et trop de doutes sur son importance réelle sur la gestion et le développement du groupe Guiness. --Lebob 14 avril 2007 à 02:36 (CEST)

Avis divers non décomptés

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