Discussion:André Jacob (architecte)

Second grand prix de Rome ?

Bonjour, dans l'article qui lui est consacré, il est dit que Jacob a reçu le deuxième prix de Rome ; cette déclaration s'appuie sur ces sources : [1] et [2]. Il n'y aurait pas moyen de vérifier qq part si Jacob n'est pas finalement sur la liste des seconds ou deuxièmes grands prix ?--SammyDay (d) 8 avril 2010 à 10:45 (CEST)

Selon la source 2 qui cite sa filles il a obtenu le Grand prix de Rome avant la guerre de 14 : "André (...) est attaché à la créativité de son métier d’architecte, durement secoué par quatre années de captivité, peu de temps après son grand prix de Rome." -- Heurtelions (d)

Sur internet, on trouve d'autres architectes dont on dit qu'ils sont deuxième prix de Rome, non listés parmi les grand prix de Rome. Il y a effectivement une nuance que je n'arrive pas à documenter sur Internet. Pour être correct, il faut donc préciser dans la référence selon Simone Veil dans son autobiographie. --Olevy (d) 8 avril 2010 à 11:06 (CEST)

La dénomination et le nombre de prix de Rome a un peu changé suivant les années (en 1919 il y a eu un 3ème Grand prix), mais à l'époque où il a pu présenter le concours, il n'existait qu'un Grand prix et un Second grand prix, avec peut être des accécits. C'est une distinction extrêmement élevée, qui suppose déjà que l'on soit logiste et présenté par un chef d'atelier. Elle fait de vous une personnalité universellement reconnue du milieu de l'Architecture, et inaugure toujours une carrière avec des commandes prestigieuses. Elle ouvrait droit aux fonctions de professeur chef d'atelier. Le Père de Simone Veil ne semble pas correspondre à ce profil. Je suppose qu'il a été idéalisé par sa fille qui n'avait que 16 ans quand il a disparu.

Le prix de Rome est un distinction très rare et tout-à-fait officielle (comme d'être agrégé de médecine ou grand-croix de la Légion d'honneur): tous les projets rendus, toutes les délibérations du jury avec les notes et les votes ont été conservés chaque année, et pour chaque candidat, depuis l'origine. On ne peut donc pas créditer quelqu'un de ce prix avec comme seule source un témoignage de personne privée.

La liste non exhaustive des lauréats se trouve dans l'article Prix de Rome.

La liste exhaustive de ceux qui ont rendu un projet se trouve dans le tome II, "Liste d'excellence", d'un rapport de recherche publié en 1989 par Chantal Lecas, Jean-Pierre Martinon (+2008), Gérard Ollivier, Éducations et carrières d'architectes Grands prix de Rome et primés à ce concours (emprises, empreintes, empires). Paris, EA Paris-Conflans, Groupe d'études architecturales et archéologiques XIXe siècle.

Il serait intéressant de le consulter cette dernière liste pour approfondir sa biographie. Si il est vraiment Second prix de Rome, il a certainement une personnalité et une biographie intéressante.

Je transfère ces échanges sur la PDD de Adré Jacob, afin que les personnes qui ont des informations complémentaires puissent se manifester. -- Heurtelions (d) 9 avril 2010 à 16:30 (CEST)

Heurtelions. Pour répondre à ta question concernant les prix de Rome, je n'ai en ma possession qu'une liste précise des lauréats des origines jusqu'en 1907, grâce à l'ouvrage Pénanrun, Roux et Delaire, Les architectes élèves de l'école des beaux-arts (1793-1907). Après, mes compléments viennent de sources diverses issues en général des biographies des architectes et de la liste des pensionnaires de la Villa Médicis. Autrement dit, il ne m'est pas possible en l'état actuel des choses d'avoir la liste des seconds grands prix. Pour info, en général, chaque année, il y avait un premier grand prix, qui seul devenait pensionnaire à Rome, un premier second grand prix et un second grand prix (en réalité 3e). Ces deux derniers pouvaient se réclamer du titre de "prix de Rome" sans préciser qu'ils étaient arrivés 2e ou 3e. André Jacob a p-e eu l'une de ces positions.

Après rapide vérification, il est à noter qu'André Jacob ne se trouve dans aucune bibliographie pour l'une de ses réalisations architecturales. Mel22 (d) 11 avril 2010 à 22:38 (CEST)

Bonjour,

Suis à l'origine de cette page et de la mention du prix de Rome, je pensais trouver des sources rapidement, cela n'a pas été le cas. En même temps la seule source reste tout de même assez fiable pour qu'on creuse un peu plus (si c'est faisable). Il aurait eu sont 2e prix de Rome en 1912

« Né en 1890, le père de Simone Veil, André Jacob, est le fils d’un comptable de la Compagnie du Gaz, et sa famille vient de Lorraine. En 1912, il est diplômé d’architecture à l’École des Beaux-Arts et obtient un deuxième prix de Rome. Enrôlé durant la Première Guerre mondiale, il est capturé à Maubeuge. »

Je continue de chercher quelque-chose (les journaux d'époque par exemple).

Merci à tous d'avoir essayé --Fred ^[blabla] 13 avril 2010 à 00:53 (CEST)

Oh, Parisien. L'école d'architecture de Paris-Conflans a été absorbée avec sa bibliothèque par celle de Paris-La Seine qui est actuellement sur le site des Beaux-Arts (quai Malaquais). Comme dit plus haut, on devrait pouvoir le retrouver dans la liste exhaustive de ceux qui ont rendu un projet pour le Grand Prix de Rome en architecture, avec leur atelier, leur projet et leur prix dans le tome II / VI, "Liste d'excellence", d'un rapport de recherche publié en 1989 par Chantal Lecas, Jean-Pierre Martinon (+2008), Gérard Ollivier, Éducations et carrières d'architectes Grands prix de Rome et primés à ce concours (emprises, empreintes, empires). Paris, EA Paris-Conflans, Groupe d'études architecturales et archéologiques XIXe siècle. Reste à trouver qqn qui fréquente cette bibliothèque et qui pourrait ainsi nous donner la liste exacte et officielle des grands prix de Rome de 1909 à 1968.

Il paraît un peu jeune pour l'avoir obtenu en 1912 (ou 1913): cette année là, les deux lauréats sont nés en 1882 et lui en 1891-- Heurtelions (d) 13 avril 2010 à 12:05 (CEST)

J'ai trouvé : deuxième second grand prix en 1919 ! --Fred ^[blabla] 13 avril 2010 à 18:03 (CEST)

+1 -- Heurtelions (d)

Pouvez vous au passage justifier l'intérêt de la citation reprise in extenso dans cet article ? Quelle information apporte-t-elle en tant que telle en plus de la phrase située juste au dessus ? Possède-t-elle un intérêt littéraire ? Merci d'avance. Mel22 (d) 13 avril 2010 à 23:22 (CEST)

au passage (puisque c'est demandé ainsi) je n'envisage pas de justifier cette citation, elle existe et j'ai jugé bon de la placer, elle n'a pas vocation à rester si cela ne se justifie pas !

Pour le moment elle justifie un retour dans les nimbes du prix de Rome pour André ^^ --Fred ^[blabla] 14 avril 2010 à 00:09 (CEST)

ps / j'aime bien les citations

Suppression

A part avoir été le père de Simone Veil, il ne semble pas que les faits marquants de la vie de M. André Jacob suffisent à mériter un article biographique dans Wikipedia - la qualité de second grand prix de Rome il y a près de 100 ans ne justifiant pas à elle seule la présence d'une notice biographique.