Discussion:André Besnier/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « André Besnier » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 3 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 août.
Important
- Copiez le lien *{{L|André Besnier}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|André Besnier}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Chris a liege (discuter) 26 juillet 2015 à 01:42 (CEST)
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Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis septembre 2014 et il est dommage de garder :
Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche. |
Conclusion
Conservation traitée par HenriDavel (discuter) 10 août 2015 à 07:50 (CEST)Raison : Divergence des avis sur les sources : ces sources existent mais semblent pour les contributeurs favorables à la suppression davantage centrées sur le Groupe Besnier ou sur son fils Michel Besnier. Conservé par absence de consensus.
Discussions[modifier le code]
Toutes les discussions vont ci-dessous.
Avis[modifier le code]
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Trouver des sources sur « André Besnier » :
Conserver[modifier le code]
Conserver - Conserver, évidemment. Créateur de l'un des grands groupes de l'agro-alimentaire français. Procédure de PàS pour son fils Michel Besnier il y a 3 mois ; là, c'est le père et le petit-fils. Voilà, d'ailleurs, ce que j'écrivais à l'époque sur la PàS du fils : « Michel Besnier (Lactalis, ex-Besnier) sur Google, c'est des dizaines de références, pas toutes centrées. En vrac : un premier ouvrage, Le Camembert, mythe français, de Pierre Boisard (sociologue) consacre un chapitre entier à "Michel Besnier, empereur du camembert industriel", p. 222 à 226 ; dans un autre livre, L'esprit du camembert, il est précisé : "Il convient de rendre ici un hommage appuyé à Michel Besnier car sans lui la plupart de ces fromageries auraient aujourd'hui sans doute définitivement fermé leurs portes..." (p. 67) ; un article dans Les Echos, du 14 juin 2000, publié à l'occasion du décès de Michel Besnier, le présente comme celui sous la direction duquel l'ex-groupe Besnier "est en effet devenu sous sa houlette le numéro un du lait en Europe, traitant plus de 6,6 milliards de litres par an. Michel Besnier a ainsi mis au point, en 1968, le camembert pasteurisé et lancé la marque Président" ; dans La Croix, le 25 novembre 2007, l'article "Lactalis, le géant discret", décrit en détail l'invention par Michel Besnier de la marque Président ; même le magazine Historia le cite comme "tyrosémiophile" (collectionneur d'étiquettes de camembert... il en avait 180 000...) au sujet du Lactopôle ; dans Le Point du 19 mai 2011, dans un article qui parle de son fils, on rappelle (11 ans après sa mort), qu'il a inventé "la marque de camembert Président, qu'il va décliner à l'infini", et on rappelle le témoignage d'un ancien du groupe, disant que "Michel Besnier a compris avant les autres à quel point la grande distribution allait révolutionner [la vie]". Et c'est sans compter ni les nombreux articles qui le citent seulement, et les articles autour des affaires qui ont émaillé la vie du groupe (fraudes, dureté du management...) : dans [Mediapart], le 20 décembre 2012, signale "En 1982, Michel Besnier, patron réputé pour être l’un des plus durs de France", en donnant comme source L'Expansion, en 1985, repris par Ouest-France du 14 juin 2000. Un dossier consacré à Michel Besnier sur Scribium (un blog ?) cite également comme source La saga Lactalis, Marcel Urion, Editions du Bottin Gourmand, 2008. ». La plupart de ces sources font également une place au père, le créateur du groupe, qui, de ce simple fait, mérite, de mon point de vue, sa place ici. (Signature oubliée à l'origine, ajoutée ultérieurement T Daunois (discuter) 3 août 2015 à 09:37 (CEST))- Conserver Absolument d'accord avec l'argumentation de T Daunois. Hadrianus (d) 3 août 2015 à 13:54 (CEST)
Supprimer[modifier le code]
Supprimer Les arguments du premier contributeur en faveur de la conservation sont très puissants (notamment parce que Besnier voit sa stratégie et sa contribution à un secteur économique important bien détaillée dans Le Mythe du camembert, ouvrage écrit par un chercheur reconnu, publié chez un éditeur sérieux et traduit en anglais aux presses de Berkeley, lui donnant un poids particulier). Mais dans la mesure où la personne est étroitement liée à son rôle économique et historique, je verrais plutôt la suppression de la page personne et la création d'une page Groupe Besnier qui sauf erreur n'existe pas. Ab930 (discuter) 1 août 2015 à 12:24 (CEST)
Fusionner et 
Transformer en redirection vers Lactalis. 1) Parce qu'il n'existe aucune source secondaire centrée issue d'un média notable et qu'aucun travail universitaire n'est centré sur lui (je dis bien centré sur sa personne en particulier) ; 2) De son vivant il n'est à la tête que d'une entreprise de taille mineure comme il en existe des centaines en France. Faire de lui un chef d'entreprise hors du commun relève du story telling et n'a rien à voir avec un éventuel intérêt porté des travaux historiographiques qui peuvent exister. On peut dire des choses sur Michel Besnier, qui lui va transformer l'affaire familiale en mastodonte de l'industrie agro-alimentaire, mais sur son père ? Rien. Ou plutôt si, une chose, on sait qu'il collectionne des boîtes de camembert. L'abominable Кумкум ⎇нет. 8 août 2015 à 02:58 (CEST)
Avis non décomptés[modifier le code]
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :