Discussion:Alexandre (prénom)

Alexandre et Albanie

J'ai quelques doutes sur les explications liées à l'influence albanaise. Quelqu'un en a-t-il déjà entendu parler ? Vu ce qui est expliqué ici, le prénom « Alexandre » aurait été inventé en faveur d'Alexandre le Grand. Dans ce cas-là on ne s'explique pas trop l'autre nom de Pâris — d'ailleurs, quel est le rapport entre la traduction albanaise « premier » et le personnage de Pâris ? Mystère. Jastrow 22 jun 2004 à 23:49 (CEST)

J'ai de même quelques doutes sur cette origine albanaise. Malgré le fait que j'ai souvent vu des articles sur l'étymologie de ce prénom, c'est la première fois que je vois mentionnée l'Albanie... Alkarex 23 jun 2004 à 00:10 (CEST)

De même le passage sur les Héllenes me trouble : j'ai toujours pensé qu'ils étaient indo-européens, et non sémites archeos 22 juin 2004 à 23:17 (CEST)

J'ai les mêmes sentiments que vous sur ce sujets. Lorsque j'ai découvert cet article, il ne comportait que la partie sur l'étymologie albanaise en la considérant comme unique et certain. Pour ne pas supprimer ce qui avait été écrit avant moi, je l'avais simplement relativisée en exposant en premier lieu l'étymologie grecque. Mais ça vaut le coup de faire 2-3 recherches pour vérifier la veracité de cette étymologie albanaise. Elle ne me choque pas complétement si l'on admet que l'albanais était la langue parlée dans la péninsule avant l'arrivée des Grecs ; ce dont je suis loin d'être persuadé...

AKtarus 23 jun 2004 à 08:00 (CEST)

C'est récent ; 5 siècles de domination ottomane suivis de 5 décennies de dictature communiste ont complètement ombragé la langue et la culture albanaise des études ethno-linguistiques et historiques. L'antériorité des albanais (anciens Pélasges-Illyriens) dans les Balkans est quasi chose sûre. Les Grecs ne sont venus que plus tard et auraient absorbé la culture indigène (ils n'expliquent pas leur "siècles obscurs"). La continuité mycénienne est abusive et tend à être remise en doute (légitime). Les héros mythologiques "grecs" n'ont qu'une réelle portée éthymologique en Albanais. La traduction grecque fut donnée de manière opportuniste adaptée aux circonstances.

ex : Aphrodite = afër ditës en Albanais (belle comme le jour), Péneloppe = Pen e lyp (penelyp) celle qui demande du fil, Odyssé = Udhësi le voyageur, Achilles = Aq (prononcer ach) i let ou le "si léger", ...et j'en passe (détails et autres anthroponymes, oronymes, toponymes,...)— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP Idaho1979 (discuter), le 1 août 2004 à 16:19 (CEST)

Alexandre le Grand est six origine albanaise!

Pour en avoir le cœur net Je vous propose de près sur les origines d'Alexandre le Grand je vous conseille de regarder L'émission secret d'histoire sur France deux ! Dans la il est confirmé que les origines d'Alexandre le Grand sont bel et bien albanaise, d'une mère albanaise princesse d'Epir, l'actuel Albanie, Et d'un père macédoniens.

Aussi il existe plusieurs ouvrages dans lesquelles cette confirmation est faite par de grands écrivains!
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 188.61.123.56 (discuter), le 30 août 2016 à 21:47 (CEST)

Cette théorie absurde relève du protochronisme albanais moderne. Elle s´appuie sur le fait que la mère d´Alexandre etait originaire d´Épire, royaume grec antique dirigé par la dynastie des Molosses. L´Épire historique étant aujourd'hui partagé entre la Grèce et l´Albanie, le protochronisme albanais s´attribue le passé de l´Épire ce qui une aberration historique qui n´a cours qu´en Albanie depuis que la propagande communiste en a fait un dogme. Le mot Albanie n´est d´ailleurs apparu qu´au XVe siecle de notre ère. Quant au pretendu apparentement des Albanais avec les Illyriens de l´Antiquité, il a ete formellement dementi par les chercheurs de l´Université de Vienne. 2A02:1210:7026:DE00:B0E0:26A:6A7E:6B3A (discuter) 9 février 2024 à 00:05 (CET)

Pretendre que les Macedoniens de l'Antiquité etaient de souche albanaise est une absurdité historique absolue. Ces theories protochronistes sont encore enseignées en Albanie pour se donner une légitimité territoriale mais elles sont unanimement rejetées par le monde académique. Le mot albanais apparaît pour la première fois au Moyen-Âge dans des textes byzantins. Le premier texte en langue albanaise date lui aussi de la fin du Moyen-âge. Avant cela, Albanie et Albanais n´ont aucune existence avérée. Quant a l´affirmation que les Albanais seraient les descendants des Illyriens (inutile de parler des Pelasges dont on ne sait RIEN) elle est démentie par les récentes études des luiguistes de l´Université de Vienne. Pour ce qui est des Macedoniens, les inscriptions trouvées a Pella ont établi que la langue Macédonienne etait un dialecte dorien archaïque, peu accessible aux locuteurs de l´Ionien attique. Cf tablette de malediction de Pella. 2A02:1210:7026:DE00:30B1:CCD2:F5FF:18BC (discuter) 18 mars 2024 à 18:10 (CET)

Etymologie et autochtonie

J'ai, moi aussi, de sérieux doutes sur ces étymologies qui ont l'air de relever plus de conflits actuels que de conclusions historiques bien établies... Sur quelles sources se fonde-t-on ? On ne sait pour ainsi dire rien des peuples préhelléniques comme les Pélasges, notamment... Les faire parler albanais plus de 4000 ans après est un peu rapide... De plus, Alexandre le grand est issu d'un milieu macédonien (au sens antique du terme) profondément hellénisé. Ce n'est pas un hasard s'il a diffusé la koiné dans tout le bassin méditerranéen oriental. Enfin, Alexandre est un nom que l'on retrouve antérieurement dans l'histoire grecque...

Certes,les études occidentales se sont assez largement désintéressées de l'antiquité des peuples balkaniques,exceptés les Grecs. Cependant, on ne peut toujours s'amuser à chercher qui a eu l'antériorité sur qui partout. Il est certain que le panthéon grec s'est élargi, avec l'incorporation et l'assimilation d'autres cultes comme celui d'Aphrodite. Mais celui-ci semble plutôt être venu d'Orient (Phénicie) via Chypre,lieu-tampon entre les cultures grecque et phénicienne, où Aphrodite était plus particulièrement vénérée et où serait situé le "lieu" de sa naissance (l'autre étant Cythère). Par ailleurs, en ce qui concerne Ulysse, que fait-on du jeu de mot Ulysse (Odysseus) et Personne (Oudeis) en albanais ?

On peut toujours s'attribuer la paternité de mythes en recherchant des étymologies (cf. Platon ou Rabelais) et ce, sérieusement ou pour rire, mais reste le fait que L'Iliade et L'Odyssée sont des poèmes compilés en langue grecque à l'initiative des Pisistratides et dont on a de fortes chances de penser qu'ils ont été composés vers le VIII° siècle, à partir d'une tradition épique orale grecque, qui a certainement su s'enrichir d'éléments extérieurs et divers (notamment orientaux)... La richesse est dans la diversité des origines créatrice de nouveauté, dans la beauté du texte. La revendication de l'autochtonie est pourtant une chose courante, qui a également touché les Grecs, notamment les Athéniens (cf. Comment être autochtone de Marcel Détienne)— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.120.142.141 (discuter), le 1 septembre 2006 à 04:22 (CEST)

je dois intervenir dans ce discours, pour bien expliquer, que sans connaître la langue albanaise ni l'histoire des albanais, ni rien sur leur origine, que de suppositions hasardeuses sur ce peuple, on n'arrive pas à donner jamais une reponse juste aux questions sulevées. D'abord, en ce que concerne Alexadre le Grand, c'est bien vrai qu'il est un macédonnien, mais chers messieurs, la Macédoine ancienne faisat partie de la Thraquie,qui n'était pas une région greque. Les Macédoniens ils ne parlaient pas le grec mais le thraque-illyrien, derivé du pélasgique. On sait qu'Alexandre apprit le grec de son maître, le philosophe Aristote, qui, lui même d'origine Macédonienne, donc qui parlait aussi bien le thraque-illyrien que le grec. D'ailleurs, on sait de l'historien Plutarque, que la garde d'Alexandre était composée de soldat Macédoniens,aux quels il parlait dans leur langue barbare (étrangère = thraque) qui n'était pas du tout l'hellénique. En ce qui concerne l'origine albanaise d'Alexandre, les albanais, ni l'appellaient pas au passé, ni l'appellent pas, même à ne jour, Alexadre mais "Lek" (Leka i Madh = Alexandre le Grand). Donc une dénomination familiale, car il était leur Alexandre albanais, et pas du tout grec. La Macédoine faisait partie de la Thraquie ancienne, qui n'avait rien à faire avec les Helléne. L'histoire nous le raconte très clairement, que la Grèce fut occupée par le Roi Philippe II, le père d'Alexandre. Les Grecs profitèrent de ce fait pour s'approprier de la figure d'Alexandre. A l'égard de la langue albanaise, considérée parmi les plus anciennes,derivant du Pélasgique, peux d'exemples souffisen à le démontrer. J'ai lu les exemples donnés et je peux les expliquer mieux. Le nom de la déesse Aphrodhitis dérive de l'étymologie albanaise, Afer = proche, dita=jour, d'où "proche au jour" (l'étoile du matin, le planète Venus, appelé par les albanais Aferdita d'où l'Aphrodhitis greque. D'autres exemples de divinités greques. Hérodote nous raconte que les Grecs, certains dieux les ont reçu de Pélasges  : Hera derive de "Era"(vent, au sans d'esprit agité, mobile); Zeus de Ze ou Za (voix,au sens de la voix qui vient du ciel, tonerre); Tetis de Deti=la mer. Kora de "te Korra" = moissons. La déesse Dhémetra de Dhé=terre, metra=mère, d'où Terre-mère; Tersitis (le pire de grecs) de ters=revêche (personne revêche), etc. etc. Nous pourrions approfondir ce discours dans les jours à venir. Mais il faut bien savoir, que, en n'ayant aucune connaissance sur la langue albanaise on ne peut pas conduire le discours pour ce qui concerne l'étymologie de certains noms à qui, les grecs mêmes, ne sont capables de donner leurs une explication acceptable.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 85.27.42.165 (discuter), le 4 juillet 2011 à 01:51 (CEST)

Propagande nationaliste Albanaise sur les origines d'Alexandre le Grand !

C'est inadmissible ! 109.131.107.172 (discuter) 6 février 2024 à 02:07 (CET)

donc ci j'ai bien compris on n'est pas vraiment sur de c'est origine ?? 81.185.171.188 (discuter) 7 avril 2024 à 16:02 (CEST)

Origine albanaise

À mon avis c'est tout à fait fantaisiste. Il faudrait au moins donner une source crédible. Cette étymologie fait trois hypothèses très hardies :

• Les Pélasges sont les ancêtres des Albanais, alors qu'on ne sait pratiquement rien sur ce peuple (il s'agit même probablement d'un amalgame de peuple que d'un peuple bien précis).
• Le prénom Alexandre existait chez les Pélasges (alors qu'on n'a aucune trace, même fragmentaire, de la langue pélasge)
• Le Pélasge était une langue à ce point proche de l'albanais moderne qu'on peut interpréter le prénom Alexandre à la seule lueur de l'albanais.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par BrightRaven (discuter), le 30 octobre 2006 à 21:06 (CET)

Origine du nom

Une autre hypothèse lui donne une origine albanaise, langue dans laquelle il signifierait « né d'un rêve » (Aï ka le si ander). Dans cette hypothèse, les Grecs auraient retraduit le prénom a posteriori. Quand les Hellènes (ancêtres des Grecs) sont arrivés dans les Balkans, la région était en effet déjà habitée par une population autochtone : les Pélasges, d’où sont issus les Illyriens, les Thraces, les Phrygiens... Le prénom pourrait avoir existé chez ces Pélasges.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par BrightRaven (discuter), le 30 octobre 2006 à 21:06 (CET)

1. élément 1:le PRENOM ALEXANDRE N'A PAS EXISTE CHEZ LES PELASGE PUISQUE IL A UNE TRADUCTION EN LANGUE ALBANAISE ACTUELLE,MAIS EST CEPENDANT ALBANAIS PAR LE FAITE QUE LES POPULATIONS DE CETTE EPOQUE ETAIENT DES PELASGES QUI ALLAIENT DEVENIR GRECQUE AVEC LE TEMPS
2. élément 2:TOUS LE MONDE DIT:QUAND LES GRECQUES SONT ARRIVES.CELA VEUT TOUT DIRE JUSTE UN PEU DE MEDITATION.
3. élément 3:pelasge,ilirien,ionien,thrace,phrygien,etrusque,mycenien,troyen,dardanien,epirote,ligure,lelege,carien,lydien,mysien,mosque,etc... .

les savants nient tout ce qu'ils n'expliquent pas. savoir ce que tout le monde sait,c'est ne rien savoir.le savoir commence là où commence ce que le monde ignore.la vraie science aussi est située au-delà de la science. ( ZOTI )— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.240.126.221 (discuter), le 9 novembre 2006 à 19:53 (CET)

1. élément 1 : vous devriez désactiver la fonction "caps lock" de votre clavier.
2. élément 2 : je n'ai rien compris de vos arguments, à part le fait que vous rejetez la connaissance scientifiques. R@vən 9 novembre 2006 à 23:45 (CET)

tu ne peut pas comprendre raven,tu ne connais pas l'albanais.

ce qui est absurde c'est de dire ceci :(le prenom alexandre existait chez les pélasges) ecrit plus haut dans le texte.medite bien et mets-toi a l'albanais si tu tu veut apprendre beaucoup de chose des origines des européens.(medite):tu c'est ce que cela veut dire en albanais:(le savoir),et (dia):savoir.allez réfléchis tu trouvera .— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.240.115.204 (discuter), le 13 novembre 2006 à 23:54 (CET)

L'Etymologie Albanaise à l'épreuve de l'étymologie Grecque

L'etymologie Albanaise d'autochtone est relativement acceptable. Néanmoins, faire du grec une langue étrangère na aucun fondement.

Autochtonos veut dire «  Né de la terre ». Mais au sesn propre, cela donne ceci:

« Chtonos » =  la terre. Et Autos = soi même. 

Autrement dit, un autochtone est celui qui n'a été engendré de rien, sauf de sa propre terre. C'est celui qui n'a pas quitté de lieu pour s'installer vers un autre.

Et Alexandros : Alexeion (qui protège) et andros (homme). Autrement dit, l'homme qui protège, ou qui protège l'homme. (lire le livre: quand les Dieux parlaient aux hommes de Catherine Cabanes).

Maintenant, quant à savoir si les Albanais sont descendants des Pélasges, cette théorie est sans fondement. Et le fait que les mots des Dieux et Déesses, des héros, et toponymes, ethnonymes, etc ... n'explique pas le fait que les Albanais étaient des Pélasges, car cela repose uniquement sur le fait que tout est explicable en Albanais et que rien n'est explicable en Grec. Or c'est tout à fait le contraire! Le grec l'explique très bien, et ceux qui affirment le contraire montre qu'en réalité les tenants de la théorie Pélasgico-Albanaise n'ont jamais étudié le Grec.

Et dire que les Grecs sont des Sémites est encore plus absurde! Si c'était le cas, il devrait y avoir un reste de vocabulaire Chamito-Sémitique. J'attend qu'on me montre.

Tout ceci date en fait du siècle dernier et même les auteurs du XIXe siècle, et nie complètement les nouvelles découvertes de cette deuxième moitié du 20e siècle. Il faudrait tout de même que vous admettiez les nouvelles données archéologiques et linguistiques et ne pas rejeter en bloc tout un pan de recherche sous prétexte que des chercheurs soi disant "malhonnêtes" et amoureux de la Grèce auraient falsifier ou afficher des dates communément admises sans fondement pour « cacher la vérité ». C'est beaucoup trop facile !— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sakinou85 (discuter), le 3 septembre 2010 à 10:49 (CEST)