Discussion:Albert Guignard/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Albert Guignard » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Albert Guignard}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Albert Guignard}} sur leur page de discussion.

Albert Guignard

Proposé par : Démocrite (Discuter) 1 juillet 2006 à 16:47 (CEST)

Promotion manifeste. l'auteur a crée tous les articles des membres de cette mouvance poétique. De plus, si j'ai bien compris, il a publié tous ces livres à compte d'auteur. Démocrite (Discuter) 1 juillet 2006 à 16:49 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J'ai fait une synthèse et fusionné tous les articles (à l'exception de celui de Khal Torabully) dans l'article Poètes sauvages. Merci de reconsidérer votre vote sur Discuter:Poètes sauvages/Suppression, si vous estimez que les choses sont plus acceptables sur Wikipédia sous cette forme. --Playtime 4 juillet 2006 à 18:53 (CEST)

L’article Poètes sauvages a par ailleurs été créé sous quatre ou cinq noms différents (blanchis sauf un). Tout ça sent l’autopromo à plusieurs kilomètres. Keriluamox 1 juillet 2006 à 23:16 (CEST)

Voir aussi Discuter:Serges-Frederic Alauze/Suppression, Discuter:David Treviz/Suppression. Keriluamox 2 juillet 2006 à 12:53 (CEST)

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A LA LIMITE, faites un seul article sur la mouvance des "POETES SAUVAGES"... Cela arrangerait tout le monde.

Dans cette article :

- Citez chaque poète sauvage avec son résumé (comportant notamment ses références de publication... vous les trouverez dans chaque article concernant chaque auteur... Aucun des auteurs cités n'ont été publiés à compte d'auteur... Toutes les sources sont vérifiables dans les milieux poétiques...),

- Faites un lien sur un article spécial consacré à Khal Torabully.

Voilà notre dernière proposition.

Sinon, supprimez la totalité... Nous ne nous considèrerons pas comme perdants...

LES POETES SAUVAGES(D-T).

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Tout d’abord laissez moi ici un espace (avant ma suppression virtuelle ) pour poser un rire énorme ! immense ! je vous écris au nom des poètes sauvages (et oui encore eux !!!) car ceci peut être vous aura échappé nous ne sommes pas un mouvement mais une mouvance , donc pas de leaders, pas d’exclusions chez nous ! chacun s’inscrit avec sa sensibilité propre. Et chacun ainsi peut vous répondre au nom de tous. J’ai beaucoup hésité avant de prendre la plume car je me suis amusé à un petit sondage autour de moi, j’ai la chance de travailler dans un secteur très important et de bon niveau socio culturel et bien ….. (avant de continuer rassurez moi : Notoriété n’est ce pas c’est bien ce qui est de connaissance publique ? ou dois-je m’en référer a votre article sur votre encyclopédie :

Je cite : Le taux de notoriété assistée est le pourcentage des personnes interrogées qui affirment connaître la marque à la mention de celle-ci.

Ex : "Connaissez vous la marque Kenzo" => 95% des personnes interrogées répondent oui. Et bien c’est surprenant j’ai été très loin d’atteindre ce pourcentage ! étrange non ? Encore plus bizarre : un de vos censeurs parle de « karcheriser », passons sous silence le côté très maladroit du mot qui avait déjà fait son petit effet dans le monde médiatique, un de mes amis s’est à juste titre alarmé et vous a envoyé une réaction qui à mon sens vous donne une importance que vous ne méritez aucunement mais le plus drôle dans ceci : c’est le même censeur coupable de cette « indélicatesse » (Edward Mr Hyde ?) qui nous confie qu’il était prêt à faire preuve de tolérance mais voyant le ridicule de la réponse des poètes sauvages finalement revient sur son premier jugement et décrète du haut de sa suffisance « que des gens aussi imbus d’eux même ne méritaient aucunement la grandeur humaniste de son jugement et que le bénéfice du doute ne pouvait plus leur être accordé  !...!....! Mais c’est a se torde de rire Messieurs ! Ecoutez moi bien attentivement Messieurs les jurés , nous poètes sauvages nous nous soucions peu d’entrer ou non dans votre encyclopédie, mais daignez entendre ce qui suit, vous les chantres de la notoriété : Quand vous supprimez la page d’Albert guignard qui est ouvrier et qui à a toujours défendu avec son seul salaire ses auteurs comme n’importe quel petit éditeur et encore avec toute la modestie qui le caractérise de reconnaître sa maison d’éditions comme une petite cabane d’éditions alors que très peu de petits éditeurs peuvent passer à deux reprises dans une émission littéraire reconnue ! et se targuer d’avoir éditer quelques auteurs importants , et plus drôle encore : simultanément vous prenez même la peine de compléter le CV de notre cher ami universitaire, mais vous ne faites là que prolonger la vieille histoire de la discrimination de classe au nom de votre principe de partage des connaissances ! En cet instant qui est ridicule ? Permettez moi donc de rire encore, et aux éclats ! Devant nos lectures, nos performances, que nous offrons gratuitement à qui veut les voir et les entendre le public lui ne se trompe pas ! Il sait qu’il n’a pas devant lui des auteurs qui se mettent sur un piédestal, qui jouent aux auteurs comme c’est si souvent le cas, là le public vibre , il est heureux de se trouver avec nous et nous partageons entièrement ce bonheur car nous concevons notre poésie sauvage hors les murs institutionnels comme un don , vous qui n’avez que des mots comme suppression ou pire pour vous exprimer combien cela doit vous paraître étranger. ! Permettez moi donc de rire encore ! et aux éclats ! « Sans source , non vérifiable , manque de notoriété » avez-vous dit ? Et vous messieurs les jurés quelles sont vos sources ? Qui vous a donné vos pouvoirs ? , Quelle notoriété avez vous donc ? Comment l’avez-vous obtenu vous cette notoriété ? Qui cachez vous donc derrière vos noms d ‘emprunt ? Nous poètes sauvages reconnaissez nous au moins ce courage, celui d’être, de parler a visages découverts ! . Aujourd’hui nous sommes cinq demain peut être cinquante …. et ce n’est point de l’orgueil ni de l’ambition ! Car nous n’avons pas besoin de moyens pour aller vers les gens et nous n’hésitons pas à nous moquer souvent de nous-mêmes, les piéges de l’ego sont si nombreux Messieurs les jurés  !!!! Notre ami s’est laissé emporter suite a l’insulte ? soit ! Veuillez excusez sa grande jeunesse ! Mais comme je le comprends ! Ce sont toujours les mêmes que nous trouvons sur notre route, ils croient être des obstacles, des gardiens, parce qu’il ont momentanément ce pouvoir de supprimer, de classer, de juger mais pauvres amis c’est vous qui êtes ridicules dans votre mise en scène ! Faites vous même votre propre encyclopédie et ayez l’intelligence et l’humilité de supprimer quelques uns de vos propres articles ! A moins que l’esprit de Diderot ne hante plus vos cervelles ? Nous poètes sauvages nous nous prenons pas pour des artistes, aucune sensation de différence dans nos manifestations, nous ne faisons pas peser la parole de « l’ artiste » sur un public soi disant ignorant ou sensibilisé, nous aimons les gens en toute simplicité, et le public le sent et nous le rend merveilleusement. C’est en cela, en en ces temps d’individualisme forcené et d’une culture toute matérielle que nous sommes REVOLUTIONNAIRES. S’immiscer dans votre encyclopédie fut pour nous un jeu, rien qu’un jeu, dans la culture amérindienne il y a coyote qui n’a de cesse de jouer de vilains tours malicieux aux hommes, disons que ce fut un peu notre esprit coyote qui joua ici avec vous ces quelques jours ! On aura laissé une petite trace dans vos mémoires c’est déjà pas si mal ! D’ailleurs avant de vous quitter (et de mourir virtuellement a vos yeux ) je voudrais vous remercier au nom de tous les poètes sauvages de nous avoir fait ce cadeau inestimable ! : à chaque lecture vous serez en première partie (en introduction) à notre dictionnaire de la non académie des poètes sauvages ! , quelle fabuleuse aubaine pour des petits poètes comme nous : exclus d’une encyclopédie sur internet !!! Nous avons gardé précieusement tous vos commentaires et il nous vient plein d’idées d’un coup de mise en scène , soyez en sincèrement remerciés Messieurs les jurés ! Messieurs les censeurs !

RD

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Messieurs les administrateurs,

Suivant le concept affiché clairement par votre site web, auquel nous adhérions, puisqu’il revendiquait un accès large et non académique à la culture, en toute égalité des chances et par le partage des connaissances, nous avons diffusé un article concernant notre mouvance poétique, ainsi que 5 autres articles concernant ses poètes afiliés…

Je crois que vous vous méprenez sur nos intentions ainsi que sur ce que nous représentons.

La mouvance des Poètes Sauvages est réellement reconnue comme telle par ceux qui font références, en matière de poésie.

Au nom de quoi vous permettez vous de juger ? Nous attendons votre motivation.

Si c’est de notoriété dont vous avez besoin, nous pouvons vous en apporter…

N’oublions pas que nous sommes, à travers le site Le Vampire Actif, parrainés par :

-Monsieur Jean-Pierre Siméon, grand poète de renommée mondiale, président et fondateur du fameux : PRINTEMPS DES POETES. MANIFESTATION NATIONALE pendant laquelle, officiellement, à Lyon, furent présentés les Poètes Sauvages, en mars 2006.

-Monsieur André Velter, grand poète de renommée mondiale, directeur de publication chez Gallimard et directeur de la revue poétique Caravane.

Par ailleurs, les ouvrages de la maison d’édition « Les éditions du mont Popey » ont acquis une notoriété médiatique certaine. Nous prenons d’ailleurs comme une atteinte à notre image, votre arrogance et votre jugement fort rapide et calomnieux à l’encontre de cette maison d’édition qui nous défend et nous accueille. Cette maison d’édition n’a JAMAIS publié de compte d’auteur ! Si vous avez besoin de cautions concernant son travail, en voici :

- Lance Henson, poète Cheyenne américain a été publié par cette maison et a été invité avec ce même livre, (« Nous sommes tous américain »), dans l’émission de Philippe Lefait, « DES MOTS DE MINUIT », sur France 2, le 12 décembre 2001. Ce livre est co-écrit avec Monsieur Albert Guignard.

- Notre dernier ouvrage en date (« Des âmes unies à Anthony », un livre de soutien à Antony Graves, condamné à mort américain, innocent, qui attend depuis 13 la révision de son procès, au Texas) a été présenté par le même PHILIPPE LEFAIT, dans son émission, « DES MOTS DE MINUIT », sur France 2, le 29 mars 2006.

Les textes de monsieur Guignard ont été soumis au comité de lecture des éditions du mont Popey, comme tous les autres textes ! Ils ont été publiés avec l'argent de la structure et non les siens propres ! Il n'intervenait pas là en tant que créateur de la maison d'édition mais en tant qu'auteur. Tout comme lorsqu'un directeur de collection chez Gallimard est publié par Gallimard. Ni plus ni moins. Il est calomnieux de parler d'édition à compte d'auteur. C'est fau et nous pouvons au besoin vous en transmettre les preuves légales.

Si c’est de caution médiatique dont vous avez besoin, nous pouvons vous en fournir également de nombreuses. Nous regrettons que sur un site qui fonde sa renommée sur le savoir, on ait besoin de cautions dites de notoriété… Renseignez vous auprès des milieux de la poésies et vous saurez quelle est notre notoriété ! Nous sommes déçus. Nous apprécions votre site que nous utilisons souvent pour nos recherches… mais force est de constater la différence notoire entre ses idées affichées et sa réalité de fonctionnement.

Par ailleurs, Monsieur Khal Torabully, membre fondateur de la mouvance des poètes sauvages, est un poète de renommée mondiale, ami d’Aimé Césaire, et DOCTEUR EN SEMANTIQUE POETIQUE, universitaire de l’université LYON 2. Il va d’ailleurs sans dire que si son rang permettait de le maintenir seul, sur votre site, en tant que représentant de la mouvance, il préfèrerait, par solidarité, être retiré avec les autres poètes sauvages…

Notre mouvance n’est pas, comme vous semblez le croire, l’œuvre de quelques marginaux ! Et quand bien même elle l’eut été ! Après tout ! Vous n’êtes pas sans ignorer que Rimbaud mourut inconnu !

Si nous sommes inconnus de la masse consommatrice, non lectrice de poésie, nous sommes reconnus des connaisseurs de poésie. Certes forts marginaux en littérature. Nous organisons annuellement 4 « festins d’amis », sortes de lectures ouvertes aux public, dans des lieux variés. Cela forme un festival itinérant des Poèsies Sauvages. Nos lectures rassemblent régulièrement 100 à 150 personnes… Là où en moyenne, à Paris et Lyon, dans les cercles poétiques souvent fermés, ne sont rassemblés que 15 personnes !

Le terme de KARCHERISER A NOTRE ENCONTRE EST INADMISSIBLE ! Nous attendons vos excuses !

Pour le reste, croyez en notre bonne foi.

Merci d’entendre tout cela.

LES POETES SAUVAGES. (D-T)

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Votes

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Ce critère de « notoriété », appliqué sans nuance, est totalement inadapté à la poésie contemporaine et à ses représentants. --Playtime 3 juillet 2006 à 14:53 (CEST)
2.  Conserver Idem Playtime, et bravo pour le message des poètes sauvages. Deansfa 3 juillet 2006 à 21:52 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer notoriété insuffisante --Bertrand GRONDIN 1 juillet 2006 à 20:44 (CEST)
2.  Supprimer Edward Hyde 2 juillet 2006 à 01:09 (CEST) Ravi que quelqu'un ait fait le ménage, je l'avais signalé dans le Bistro mais pas eu le courage de karcheriser tout ça.
3. Publicité Maximini Discuter 2 juillet 2006 à 03:29 (CEST)
4.  Supprimer Tout ne serait pas à jeter, même si la notoriété n'est pas bien grande, mais le caractère auto-promotionnel manifeste de ces articles me conduit à cette prise de position.Théophile 2 juillet 2006 à 09:25 (CEST)
5.  Supprimer, fort soupçon d’autopromotion. Keriluamox 2 juillet 2006 à 12:51 (CEST)
6. Supprimer comme toute la série d'articles sur les poètes sauvages. Notoriété très discutable et auto-promotion manifeste. Hégésippe | ±Θ± 3 juillet 2006 à 09:44 (CEST)
7.  Supprimer, comme les autres articles de la série. Nicolas Ray 3 juillet 2006 à 16:59 (CEST)
8. outre la prétention prétentieuse, il n'y a aucun renvoi vers des sources ou des référence, out kernitou dİscuter 4 juillet 2006 à 13:19 (CEST)