Discussion:Affaire des fiches (France)/LSV 19526

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Affaire des fiches

18 novembre 2020 à 17:45:43 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Le Silure le 2020-11-06 09:58:00, a été certifiée par BerwaldBis au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par BerwaldBis. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Politique en France :

• Pour s'être élevés contre le fichage des officiers de l'armée française par le Grand Orient de France, les futurs présidents de la République Alexandre Millerand et Paul Doumer furent exclus de leurs loges maçonniques respectives.

Anecdote initiale : Pour s'être élevés contre le fichage des officiers de l'armée française par le Grand Orient de France, les futurs présidents de la République Alexandre Millerand et Paul Doumer furent exclus de la franc-maçonnerie.

Proposant : Le Silure (discuter) 6 novembre 2020 à 09:58 (CET)

Discussion :
Pas d'avis ? --Le Silure (discuter) 13 novembre 2020 à 09:37 (CET)

• Si, ça semble intéressant, mais il y a trop de liens gras, je n'ai pas le courage de vérifier. _Bertrouf 13 novembre 2020 à 11:01 (CET)

   Bertrouf : J'ai mis trois liens gras parce que le fait est sourcé pour Millerand et Doumer dans Affaire des fiches (France), et une deuxième fois dans leurs articles respectifs (avec des sources différentes). Mais c'est vrai que mettre en gras l'affaire des fiches est suffisant, je corrige ça. --Le Silure (discuter) 14 novembre 2020 à 10:53 (CET)

• Voilà qui nous oriente vers de beaux articles, mais je ne vois rien d'aussi explicite concernant Alexandre Millerand (pour la causalité)... Quant à Paul Doumer, je lis "Il est cependant membre honoraire de l'Union fraternelle jusqu'à la fin de sa vie". On a connu "exclusion" plus franche, non ?... --BerwaldBis (discuter) 13 novembre 2020 à 11:20 (CET)

   BerwaldBis :La source principale de l'anecdote est dans Affaire des fiches (France) : « La circulaire Messimy semble insuffisante aux yeux des parlementaires opposés au fichage. Parmi eux figure Alexandre Millerand, qui s'était déjà indigné en 1904 [contre le fichage] — comme Paul Doumer, il avait été exclu de la franc-maçonnerie à cette occasion ». La source est Patrice Morlat, La République des frères, 2019, « chap. 16 : L’affaire des fiches, ou la mère des batailles ». Elle me semble justifier la formulation de l'anecdote (même si Doumer conserve des liens avec la maçonnerie, on est loin d'un divorce à l'amiable !)  :

  « Pire, le 22 novembre [1904], le frère Paul Doumer attaque le gouvernement Combes [...]. Alexandre Millerand joint ses attaques à Doumer en dénonçant un système de « dénonciation abjecte ». [...] En janvier 1905, le cabinet d’Émile Combes démissionne. Doumer bat Buisson, un autre maçon, à la présidence de la Chambre. Le 26 du même mois la loge de Doumer, La Libre-Pensée l’exclut. [...] Lors de la séance de la Chambre du 28 octobre 1904, Doumer déclare : « Je crois que la grande majorité de cette assemblée blâme et réprouve les procédés de basse police dont on a apporté la preuve à cette tribune, mais que tout le monde à l’avance connaissait . » Il aggrave son cas lors de la campagne électorale qui suit [...] : « La franc-maçonnerie n’était pas, à son institution, une congrégation. [...] Peu à peu, une transformation pernicieuse s’opéra, la franc-maçonnerie devint, et est restée, une coterie, une caste d’où partit la délation, le bas régime du mouchardage, du favoritisme, de l’internationalisme. » [...] Le frère Alexandre Millerand, membre de la loge L’Amitié à l’« Orient » de Paris sera, lui, condamné en février de la même année à l’exclusion, par jugement rendu par sa loge. [...] Doumer quittera le GODF, mais conservera une certaine aura au sein de certaines loges, et même chez un certain nombre de frères de l’Ordre. »

  "exclus de leurs loges respectives" vous semble plus adapté, relativement au cas de Doumer ? --Le Silure (discuter) 14 novembre 2020 à 11:19 (CET)

  Bonjour @Le Silure, oui, cette formulation me paraît plus appropriée. Et l'affaire des fiches étant autosuffisante concernant le sourçage, le gras sur les présidents () ne s'impose guère, en effet. Du coup,  ! --BerwaldBis (discuter) 16 novembre 2020 à 19:03 (CET)

  Formulation amendée ! --Le Silure (discuter) 16 novembre 2020 à 19:58 (CET)

• , mais je ne peux pas certifier la conformité, je n'ai pas accès à l'ouvrage source. _Bertrouf 18 novembre 2020 à 17:31 (CET)

 Le Silure : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 21 novembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 20 novembre 2020 à 17:46 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 21 novembre 2020 à 13:02 (CET)

 Le Silure : ton anecdote proposée le 2020-11-06 09:58:00 et acceptée le 2020-11-20 17:46:25 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 21 novembre 2020 à 13:02 (CET)