Discussion:Activités instrumentales de la vie quotidienne

Lien avec les soins infirmiers ?

Bonjour BonifaceFR ! Merci pour tes corrections. Je m'interroge sur la catégorie soins infirmiers et le portail soins infirmiers que tu as ajoutés dans ces modifications. J'ai indiqué pour ma part que les activités instrumentales de la vie quotidienne est un concept utilisé en ergothérapie. Je ne connais pas la profession infirmière dans les moindres détails (j'ai une formation d'ergo et pas d'infirmier), mais cela me surprend. Pourrais-tu m'éclairer ? Cordialement, Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 18 novembre 2015 à 21:59 (CET)

Bonjour Dodoïste. Les fichiers [PDF] de cours (Jussieu, etc.) indexés à https://encrypted.google.com/search?q=soins+infirmiers+activit%C3%A9s+instrumentales+de+la+vie+quotidienne&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t peuvent apporter des éléments de réponse à ta question concernant l'usage de ce "concept" par les IDE aussi, enfin, c'est une suggestion de contribution : libre à toi de révoquer, sans oublier qu'une fois l'article encyclopédique créé, tu acceptes la collaboration de chacun pour une évolution du texte sur le thème abordé. Cordialement --BonifaceFR (discuter) 19 novembre 2015 à 10:34 (CET)

 BonifaceFR : Oui pas de souci à ce que d'autres éditent l'article. Ce qui me pose problème dans ce cas, c'est qu'un catégorie et qu'un portail "soins infirmiers" soient ajoutés, alors que rien dans le corps de l'article n'indique de relation avec ces concepts. Si tu veux écrire une section sur ce sujet, vas-y, moi je n'en ai pas la compétence. Ce qui m'ennuie, c'est l'apposition de ces catégories sans justification dans l'article.

Par rapport à la référence, je ne doute pas que les AVQ et AIVQ soient des concepts que les infirmiers connaissent. Les infirmiers étant souvent un pôle de référence voir de décision dans certains services en lien avec des personnes âgées présentant une problématique d'autonomie. L'infirmier doit s'assurer qu'une évaluation des AIVQ ait été faite, mais il ne la fait généralement pas lui-même. L'infirmier est plus en lien avec les Activités de la vie quotidienne (où le portail et la catégorie idoine me semblent pertinentes).

Pour moi le seul fait que les infirmiers connaissent le concept des activités instrumentales ne justifie pas qu'il soit désigné comme un "concept utilisé en soins infirmiers".

Je peux être convaincu du contraire, et je sais que dans certains services ou certaines régions des infirmiers font des évaluations AVQ voir peut-être AIVQ que des ergothérapeutes font généralement. J'aimerais juste une source précise qui indique le rôle des infirmiers par rapport à cela. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 19 novembre 2015 à 15:17 (CET)

(Copié de la page de discussion de BonifaceFR pour garder le fil ici.) Salut, Je t'avais répondu il y a plusieurs jours sur Discussion:Activités_instrumentales_de_la_vie_quotidienne. J'avais mis une notification, et j'ai pensé que tu l'avais vu. En l'absence de réponse j'ai pensé que tu avais laissé tombé et que l'issue de la discussion t'importait peu. Apparemment je me suis trompé. Veux-tu donc reprendre la discussion sur la page de discussion de l'article ? Ou demander d'autres avis ? Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 22 novembre 2015 à 16:42 (CET)

salut Dodoïste désolé, la notification n'a donné aucun "Echo" lors de ma connexion, seul le récent révert. sur la page que tu as initiée a été signalé, d'où l'appellation, peut-être excessive, je te l'accorde, de "passage en force". Tout de même, sur la requête Google indiquée maintenant sur diverses pages de discussion je suis persuadé que toi, moi ou tout autre contributeur un peu expérimenté trouvera une source secondaire de qualité encyclopédique en français montrant que le lien entre le thème Activité instrumentale de la vie quotidienne et la profession infirmière est loin d'être nul, d'où mon insistance dans la catégorisation et le lien au portail dédié ;je n'ai pas le temps de "sourcer" dans l'immédiat mais fais-le ou accorde moi 2-3 semaines : ce sera effectué . Sinon, une demande d'avis "spécialisé" sur le portail Soins infirmiers et profession infirmière "ne mange pas de pain", effectivement : d'accord pour un avis tiers . Merci pour ta façon de poursuivre le dialogue, cordialement --Utilisateur:BonifaceFR|BonifaceFR (Discussion utilisateur:BonifaceFR|discuter) 22 novembre 2015 à 18:08 (CET)

Proposition de "sourçage" :  Fait. --BonifaceFR (discuter) 22 novembre 2015 à 18:32 (CET)

(Copié de la page de discussion de BonifaceFR pour garder le fil ici.) Ok, merci de cette réponse constructive. Alors niveau source, je ne suis pas convaincu. La démarche que tu as utilisée pour trouver des sources consiste à partir de l'hypothèse qu'un lien existe entre les activités instrumentales et les soins infirmiers, et de trouver des sources pour le confirmer. Je trouve que les sources trouvées sont assez vagues sur le sujet, le rôle de l'infirmier n'est pas indiqué. De plus ce sont des articles de recherche, les chercheurs font souvent des études sur des sujets qui ne sont pas forcément au coeur de leur profession. Enfin, l'étude de Ferrandez et Ferrandis, 2012, « Ressources physiques et environnementales dans le maintien à domicile du sujet âgé » a une manière surprenante de définir les AIVQ. Ils ont évalué "8 items d’AIVQ (e.g. faire l’entretien ménager, monter plusieurs étages d’escalier, étendre le bras au-dessus du niveau de l’épaule...)". Or sur les 3 cités, 2 ne sont pas des AIVQ mais des capacités de mobilité, donc les auteurs ne semblent pas au clair sur la définition des AIVQ. Pour l'autre article, n'ayant pas accès à l'article complet, je n'ai pas vu de mention d'AIVQ.

Il faudrait plutôt utiliser des sources plus exhaustives sur la profession infirmière. Sur Google Books j'ai trouvé plusieurs livres exhaustifs sur la profession infirmière, et il est possible de faire une recherche de mots-clés à l'intérieure. Sur 9 ouvrages récents sur les profession infirmière, trois ouvrages faisaient mention des AIVQ. Un ouvrage en lien avec la chirurgie mentionnait rapidement les AIVQ sans expliciter le rôle de l'infirmier et la démarche à adopter.

L'autre ouvrage est Soins infirmiers en gériatrie: vieillissement normal et pathologique, Patricia Gauntlett Beare, Mickey Stanley, De Boeck Supérieur, 2005, 544 pages. Cet ouvrage parle des AIVQ dans les pages 101 à 103, et présente même une échelle d'évaluation des AIVQ. Toutefois le rôle de l'infirmier n'est pas clair par rapport à cela. L'ouvrage précise que l'infirmier dans ce domaine travaille au sein d'une équipe de réadaptation multidisciplinaire (l'ergothérapie est mentionnée notamment), et précise que "l'infirmière spécialisée en réadaptation acquiert des connaissances dans chacun des domaines spécialisés revendiqués par les autres thérapies". La page suivante, en parlant du rôle à domicile et des activités : "Par la continuité de son observation étalée sur la journée et dans le temps, elle peut développer des interventions individualisées pour faciliter le choix et l'autonomie dans les activités. Elle peut coordonner le traitement et aider la personne à atteindre ses objectifs quotidiens, ce qui veut dire : contrôler les soins de santé, aider dans les AVQ, et faciliter l'adaptation psychosociale au handicap." De nouveau, on parle ici du rôle de l'infirmier dans les AVQ, et on ne parle pas d'activités instrumentales.

Le troisième ouvrage je l'avais trouvé à la maison, je l'ai plus ici, ça devra attendre ce soir.

Bref, je vais demander un avis sur le projet soins infirmiers. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 23 novembre 2015 à 10:03 (CET)

J'ai étoffé un peu l'article dans ce sens. J'ai ajouté quelques signalements de références nécessaire ou insuffisante, et ajouté la référence du livre que j'ai trouvé. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 25 novembre 2015 à 12:42 (CET)