Discussion:A. E. van Vogt/Article de qualité

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Cet article a été rejeté au label Article de qualité en vertu de ce vote.

Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pAdQ}} si le vote est remis en cause.

Article rejeté au terme du premier tour.

  • Bilan : 2 pour, 3 contre, 3 attendre, 1 neutre
  • Commentaire : majorité de contre ;

David Berardan 3 mars 2006 à 10:35 (CET)[répondre]

A. E. van Vogt[modifier le code]

Proposé par : Sherbrooke (✎) 2 février 2006 à 02:49 (CET)[répondre]

L'article contient maintenant une photo de l'écrivain, tout comme des pages couverture de pulp. La liste des oeuvres est maintenant dans un article séparé. --Sherbrooke (✎) 2 février 2006 à 02:49 (CET)[répondre]

Votes[modifier le code]

Format : Pour ou Contre, motivation éventuelle, signature

  • Contre. Toutes les images de couverture de comics sont des violations de copyright. Elles sont taggués "Copyrighted free use" sur Commons, ce qui est manifestement une copyvio si l'on se réfère au texte du mail (interdiction pour une utilisation commerciale). De plus, comment ce monsieur Jacques Hamon se permet-il d'autoriser la copie de ces images alors qu'il avoue lui-même ne pas posséder leur copyright ? --NeuCeu 2 février 2006 à 10:51 (CET)[répondre]
  •  Neutre Après prise en compte de remarques, je passe à "neutre". L'article reste cependant améliorable.Bradipus 5 février 2006 à 17:50 (CET)* Contre Long et très complet, mais confus et, paradoxalement, quelques infos importantes manquantes ou noyées. Avis plus complet ci-dessous et dans la page de discussion de l'article. Bradipus 2 février 2006 à 19:18 (CET)[répondre]
  • Contre Sans présumer du problème des licences, le style ne me semble pas encyclopédique. Les détails sur la méthode sont assez fastidieux, voire franchement superflus : « Alfred a calculé qu'il lui est possible de rédiger malgré son emploi, s'il utilise judicieusement ses soirées et fins de semaine. Lorsqu'il rentre chez lui après son travail, il prend le repas que son épouse lui a préparé, se repose un peu, puis s'installe pour écrire jusqu'à 23h00. Le samedi et le dimanche, il travaille moins tard, mais rédige quand même. » Cela dit, l'ensemble est plus soigné que la dernière fois, mais pas encore au point, je crois. --jodelet 3 février 2006 à 20:32 (CET)[répondre]
  • ! Attendre Wikification manquante à certains endroits (les années par exemple) EyOne Di$cuter 3 février 2006 à 22:16 (CET)[répondre]
  • ! Attendre sur le fond il faudrait structurer un peu plus l'article, la partie gloire par exemple est un peu longue.... Epierre 4 février 2006 à 18:49 (CET)[répondre]
  • ! Attendre Traroth | @ 7 février 2006 à 14:32 (CET) L'essentiel y est, mais il faudrait wikifier, ajouter des illustrations, etc.[répondre]
  • Pour C'est long d'accord, mais comment présenter 60 ans de carrière et faire bref ? quand aux photos sous licence, on peut s'en passer, c'est décoratif, mais Van Vogt était écrivain, pas illustrateur Ursus 16 février 2006 à 13:05 (CET)[répondre]
  • Contre, je n'ai pas changé d'avis depuis la dernière fois. Arnaudus 16 février 2006 à 13:54 (CET)[répondre]

Discussions[modifier le code]

Avis plus circonstancié sur mon vote:
1) Structure pauvre: la structure n'est pas bonne. Difficile à lire. Peut-être même trop long, mais peut-être gagnerait-il en qualité si un certain nombre d'éléments étaient restructurés, par exemple tout ce qui est relatif à la technique d'écriture de Van Vogt relégué dans une section assez loin dans l'article.

2) édulcore l'épisode dianétique de l'auteur qui a non seulement participé à la fondation d'un centre dianétique en Californie en 1950, mais en a été le directeur jusqu'à la faillite 9 mois plus tard, puis a fondé son propre centre de dianétique (indépendant de Hubbard qui avait entretemps fondé la scientologie à laquelle Van Vogt n'adhérait pas). Se consacrant quasi totalement à la dianétique, Van Vogt arrête virtuellement d'écrire entre 1950 et 1963 (quitte totalement la dianétique au début des années '70).

3) oublie la participation de Van Vogt au scénario de plusieurs épisodes de "Au delà du Réel" (the Outer Limits)

4) Il n'a pas gagné de procès contre les (?) réalisateurs d'Alien. L'affaire s'est réglée à l'amiable par le paiement d'un montant non divulgué et la reprise du nom de Van Vogt dans les éditions futures du film.

5) de manière générale, trop positif: Knight, qui a été un des critiques les plus acerbes de Van Vogt, aurait fait "amende honorable en écrivant lui-même une nouvelle de pur style vanvogtien : l'Arbre du temps." En quoi cette nouvelle serait de style vanvogtien (et ce qu'est ce style) et en quoi il se serait agi de faire amende honorable, nous devrons le deviner.

6) sous la section "oeuvres majeures" il y a une curieuse description des critères auxquels ces oeuvres répondent. Outre qu'il y là un apparent problème de PDV, ces divers points devraient plutôt se trouver dans la sous-section relative à la technique de Van Vogt. Par exemple, "développer des sous-intrigues qui permettent de mieux situer l'intrigue principale" est effectivement quelque chose que Van Vogt voulait faire, mais en fait on lui a justement reproché cet enchevêtrement d'intrigues qui tranforme ses livres en un fouillis parfois indigeste.
Bradipus 2 février 2006 à 19:22 (CET)[répondre]

Répliques aux commentaires de Bradipus
1) L'article est rédigé en suivant une ligne du temps. J'admets que les principes de Gallishaw pourraient apparaître dans une section séparée.
2) L'article parle de l'épisode dianétique. Pour en parler plus, il faudrait avoir plus de matériau. Tous les contributeurs à cet article ne semblaient pas y avoir accès. Il faut cependant se décider : ou bien l'article est trop long, ou bien il faut passer sous silence certains épisodes de sa vie.
3) Selon les textes dénichés par Google, van Vogt a participé à la rédaction de deux épisodes d'Au-delà du réel. On blâme l'article pour sa longueur, mais on suggère d'ajouter cette information. Encore une fois, veut-on un article plus long, ou laisser tomber une information. Je tiens à rappeler qu'un AdQ n'est pas un modèle de perfection, mais bien un article qui couvre le sujet de façon remarquable.
4) En effet, on peut écrire que van Vogt a réglé à l'amiable. Quant à l'apparition de son nom dans les éditions subséquentes, c'est encore ajouter de l'information à un article qualifié de long.
5) Il faudrait donc noircir l'auteur? A-t-il écrit des ouvrages intéressants et stimulants? Oui, car les ventes de ses livres sont importantes. A-t-il écrit des ouvrages ordinaires? Oui. Si une personne lit cette biographie, veut-elle une bonne description des mauvais livres de l'auteur? Non.
6) Il y a toujours une partie subjective dans l'évaluation d'un auteur. Il est difficile d'avoir des critères standards pour tous les auteurs. La grille est forcément imparfaite.
-- Sherbrooke (✎) 3 février 2006 à 10:51 (CET)[répondre]
I rest my case. Tu ne réponds pas à la plupart des critiques. Quand je dis que l'article était peut-être trop long, en fait dans son état actuel il donne clairement cette impression (traduction : il est mauvais). En fait, une fois assez profondément restructuré il méritera sans doute d'être de qualité, mais pour l'instant, ce n'est pas un article, c'est une compilation d'infos. Pour le point 6, pas d'accord du tout. Cette grille est à supprimer ou à intégrer dans le chapitre des techniques utilisées par Van. Bradipus 3 février 2006 à 19:14 (CET)[répondre]
Répliques aux commentaires de NeuCeu
Toutes les pages couvertures qui apparaissent dans l'article proviennent de magazines qui sont parus voici plus de cinquante ans. À ma connaissance, le droit d'auteur pour pratiquement tous les pays est expiré, l'exception notable étant les États-Unis. Quant à l'autorisation de Jacques Hamon, elle concerne l'emprunt d'images de son site.
-- Sherbrooke (✎) 3 février 2006 à 10:51 (CET)[répondre]
Cela ne fait absolument pas de lui le détenteur de ces droits. Il avoue lui-même dans son mail ne pas en être le détenteur. C'est donc de la contrefaçon. D'autre part, le copyright s'étend 70 ans après la mort de l'auteur - et cela que ce soit aux USA ou en Europe. Il est donc évident qu'il n'est pas expiré. --213.41.135.71 12 février 2006 à 14:16 (CET)[répondre]

Archive du vote précédent[modifier le code]

Auparavant, proposé par : Dake 24 octobre 2005 à 02:36 (CEST)[répondre]

Passage de l'ancien système vers le nouveau système pAdQ.
Reprise à zéro (proposé il y a plus de trois mois dans l'ancien système).

Initialement proposé par Sherbrooke 19 avr 2005 à 13:22 (CEST)

Pour info et pour connaître les critiques qui y avaient été apportées, voici les résultats de l'ancien vote :
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