Discussion:102e régiment d'infanterie (France)
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Petit fils d'un soldat du 102 Ri j'ai quelques informations sur les faits d'armes de ce régiment durant la guerre 14-18. Photos, extrait de JMO, Historique....
Suggestion... Historique intéressant du 27e régiment d’infanterie légère sus l'empire.
Mais pourquoi le faire apparaitre avec le 102e de ligne de 14-18 qui lui est l'ancêtre d'aprés mes données du 102e de ligne dissout en 1803.
La 27e demie brigade de montagne qui deviendra 27e chasseurs alpins revendique aussi l'héritage du 27e léger de l'Empire, il faut choisir, ou faire de articles séparés...27e et 102e avec les dates. Quel en est le problème?
Texte déplacé de l'article
[modifier le code]Le texte qui suit a été déplacé et je le regrette.
L'article est totalement faux.
IL laisse croire que le 102e de ligne avait pour ancêtre le 27e léger.
L'ancêtre du 102e est le 102e de ligne qui a bien existé.
Un autre 27e léger a été créé vers 1840 mais n'a pas pris les traditions de celui dissout en 1815.
Tant qu'à l'historique du 27e il serait correct d'en citer l'auteur ce document fait l'objet d'un dépôt chez un notaire pour le Copyright. Nous étudions la procédure.
L'article ignore le vrai 102e RI de ligne que l'on retrouve : 102e Regiment d'Infanterie de Ligne que l'on trouve de 1793 à 18014
1791 : 102e Regiment d'Infanterie 1793 : 102e demi-brigade de bataille formé à partir de 2e bataillon, 51e Regiment d'Infanterie 3e and 6e bataillons, Volontaires du Var 1796 : 102e demi-brigade d'Infanterie de Ligne formé à partir 59e demi-brigade de bataille (1er Bat 30e Regt d'Inf, 4e Bat Vol de Paris and 7e Bat Vol de Rhone-et-Loire) 1er and 2e bataillons, 177e demi-brigade de bataille 1803 : 102e Regiment d'Infanterie de Ligne
En 1807 le 102e est à l'armée d'italie et de Naples Je pense que nous avons là l'ancêtre et le drapeau et non le 27e léger (d'ailleurs en 1799 le 27e n'était pas à Zurich comme porté sur le drapeau mais à l'armée de Rome puis d'Angleterre. Il a aussi ses pages de gloire ce 102e qui lui était à Zurich.
a) en aucune manière des troupes du 102e ne sont en 1796 à l'origine de la création du 27e léger. b)Il y a un amalgame un peu rapide entre le 27e léger et le 102e. Le 27e léger a été amalgamé en octobre 1815 à la capitulation avec le 15e léger. Qui en hérite les traditions et toutes les troupes et matériel et drapeau. Cela se passe dans le Sud-ouest. c) Un deuxième 27e léger sera créé des années plus tard, et puis de nouveau dissout. Comment le 102e peut il reprendre les traditions du 27e ? Je suis celui qui a déposé l'historique du 27e léger sous l'Empire sur Wikipedia. Vous le reprenez mot à mot, je pense que cela ne doit pas être fait Ne pas oublier ce passage par le 15e. Est-ce que l'historique du 102e au SHDT donne pour origine historique le 27e de 1814 ?
texte de 83.157.80.55 (d · c · b) du 23 septembre 2009, déplacé par Coyau (d) 13 novembre 2009 à 19:26 (CET)
- Je suis d'accord avec les infos ajoutées par un contributeur malheureusement anonyme. Il se trouve que je suis moi aussi un descendant d'un ancien du 102°, mais à l'époque de l'empire. Je pense que dés le départ, il y a eu une erreur en affectant des données du 27° pour le 102° ce qui fausse une bonne partie des informations de l'article. J'ai consulté l'historique du 102°régiment à Vincennes, que j'ai transcrit et dont j'ai des fac-similés : en fait les données correspondent grosso modo aux données sur le drapeau, au moins jusqu'à la fin du XIX° où le régiment a été dissous. Par exemple, le 102° est allé en Chine (Pei ho), et a fait du maintien de l'ordre pendant la commune de Paris, là où le 27° est lui allé en Morée par exemple. Un nouveau 102° régiment a été créé en 1914, avant d'être redissous ensuite. Je ne sais malheureusement pas où chercher l'officier tradition actuel qui pourrait trancher le problème. Je vous propose de rebâtir ensemble une version rectifiée du 102. Je ne suis motivé que par le souvenir de mon ancètre sans lequel je n'aurais probablement pas provoqué cette modification. Bien cordialement. --AchilleT (d) 10 septembre 2012 à 18:31 (CEST)
- Discutez dans les chapitres prévus.
- Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres
Proposé par : AchilleT (d) 10 septembre 2012 à 18:43 (CEST)
Raisons de la demande de vérification
[modifier le code]Le 102e régiment n'est pas issu du 27° léger, et on ne peut pas en mixer les historiques
Discussions et commentaires
[modifier le code]Une part importante des informations est à modifier quitte à créer par ailleurs un article 27 autonome
Après l’Ordonnance du 29 septembre 1840, il y avait 75 régiments d’infanterie de ligne et 25 régiments d’infanterie légère. Par conséquent, ni le 102e régiment d’infanterie de ligne, ni le 27e régiment d’infanterie légère n’existaient à cette époque. Ensuite, il reste à vérifier si un 27e régiment d’infanterie légère a été recréé plus tard, puis renommé 102e régiment d’infanterie de ligne (102 = 75 + 27). Mon avis est cependant que les articles sur l’histoire militaire sont avant tout de l’histoire avant d’être militaires. Ce qui signifie que nous devons rapporter l’histoire des unités militaires et non la fiction que constitue la tradition des régiments (que nous pouvons cependant mentionner dans une section Mémoire et traditions). Dans cet esprit, il me paraît nécessaire de rédiger 3 articles :
- un article sur le 102e régiment d’infanterie de ligne ;
- un article sur le 27e régiment d’infanterie légère ;
- un article sur 102e régiment d’infanterie (continuité du 27e régiment d’infanterie légère d’après 1840, et du 102e régiment d’infanterie de ligne de 1854).
Notez l’homonymie entre des régiments d’infanterie créés à des dates différentes, la distinction entre ces régiments devant être faite pour les catégoriser correctement. Compte-tenu de l’état actuel de cet article, je préconise son renommage en 27e régiment d'infanterie légère (1803) (en supposant qu’un régiment de même dénomination a été recréé plus tard - sinon, « (1803) » est inutile). Le titre « 102e régiment d’infanterie » deviendra donc disponible pour la création d’un nouvel article. Zapotek (discuter) 13 octobre 2013 à 12:13 (CEST)
- Cela me semble la bonne solution. En tous cas je suis d'accord pour réécrire l'histoire du 102e régiment d’infanterie de ligne (1803) qui me semble plus en rapport avec les sources historiques que j'ai consultées aux archives de Vincennes, qui, comme je l'ai dit remontent à l'ancien régime et vont jusqu'à la fin du XIX° siècle. Par ailleurs, je n'ai aucune base pour écrire quoique ce soit dans les deux autres articles. --AchilleT (discuter) 27 mars 2014 à 20:13 (CET)
27e régiment d'infanterie légère
[modifier le code]Si le 27e régiment d’infanterie légère à bien existé il n'a jamais donné naissance au 102e RI. Il faut extraire ce qui concerne le 27e léger indiqué dans l’article 102e RI et le déplacer dans le bon article.
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