Discussion:Îlots insalubres parisiens du début du XXe siècle/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Îlots insalubres parisiens du début du XXe siècle » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 23 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 30 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Îlots insalubres parisiens du début du XXe siècle}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Îlots insalubres parisiens du début du XXe siècle}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Udufruduhu (d) 23 juin 2010 à 15:06 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation : existence de sources prouvant le potentiel encyclopédique de la page.

Îlots insalubres parisiens

Proposé par : Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 15 juin 2010 à 17:40 (CEST)

Une liste d'îlots qui furent insalubres à Paris. C'est vraiment très préoccupant pour ces pauvres parisiens, mais de tels immeubles n'existent t-ils pas un peu partout en France et dans le monde ? par exemple, dans mon quartier y'en a à foison des bâtiments crasseux où les rats se promènent, avec le chauffage défectueux, l'électricité qui marche quand elle veux bien et l'ascenseur qui est bloqué six mois de suite, et je crois que y'en a comme ça dans toutes les villes de France à plus ou moins grande échelle. C'est encore plus effarant de voir un tel article quand on sais qu'il existe une page concernant l'histoire de l'urbanisme parisien. Je prépare déjà la liste des immeubles insalubres de Planoise au cas où la page serait conservée...

Discussions

quelques livres datant de 1938, 1941, 1945.....jusqu'à maintenant [1] ...et aussi un programme de réfections pour divers quartiers qui sont encore insalubres de nos jours [2]Ovc (d) 15 juin 2010 à 19:06 (CEST)

Je viens de prévenir Thbz (d · c · b) qui a créé l’article en 2005. Alphabeta (d) 16 juin 2010 à 19:40 (CEST)

J'arrive trop tard, mais je vois que les arguments ont été très bien exposés ci-dessous. Cet article se fonde sur une liste officiellement établie par les autorités parisiennes et peut être considéré comme un complément à Histoire de l'urbanisme parisien. Les îlots parisiens insalubres sont importants parce qu'une bonne partie des opérations urbaines les plus emblématiques du 20e siècle ont été construits sur leur emplacement. J'ai alimenté la liste au fil du temps et selon les sources que je trouvais ici ou là. Elle n'est d'ailleurs pas complète.

Je viens de modifier le titre et d'adapter le début de l'article afin de répondre aux critiques : notamment, ces îlots (ou la plupart d'entre eux) ont été rénovés et ne sont plus insalubres aujourd'hui. — Thbz (@) 1 juillet 2010 à 12:53 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Article qui m'a intéressé (ce qui n'est pas un motif de conservation, mais un motif pour venir participer). Il y a probablement beaucoup plus de sources pour Paris que pour Besançon, la vie est injuste mais c'est comme ça. Le sujet est assez étrange : une liste issue de rapports publics du début du XXème où le devenir des objets listés est ensuite raconté, très postérieurement à l'établissement de la liste. Est à la limite du "travail original" certes, mais quand même du bon côté à mon avis : on part d'une structure existante (la liste de 1920) et on rassemble ensuite de l'information à partir de celle-ci. Un retitrage pourrait se justifier tout de même, mais pas une suppression. Touriste (d) 15 juin 2010 à 17:49 (CEST)
2.  Conserver Pas convaincu par le titre, mais le sujet est admissible, comme le montre la source citée (on trouvera un article du même auteur sur le même sujet ici). Ces "îlots insalubres" ont notamment, entre autres, servi à justifier les travaux du baron Haussmann, puis (en banlieue) la construction des grands ensembles et plus récemment, le droit opposable au logement en France, par exemple. Autre article : Le diagnostic d'insalubrité et ses conséquences sur la ville: Paris 1894-1960. Bref, aucun doute sur les sources (j'ai pas cherché pour Besançon). Renommer en insalubrité à Paris ? ---- El Caro ^bla 15 juin 2010 à 18:26 (CEST)
3.  Conserver Curieuse idée de vouloir supprimer cet article sourcé sur l'histoire de Paris et de son urbanisme, qui évoque une liste précise et définie d'îlots insalubres, établie non par Jean-Roger Dugenou et sa sœur (ironique), mais par le Conseil municipal de Paris. L'article pourrait être enrichi, mais c'est, en l'état, un utile complément de Histoire de l'urbanisme parisien. Octave.H ^hello 15 juin 2010 à 19:14 (CEST)
4.  Conserver exactement comme El Caro, certainement que le titre a induit en erreur le Proposant d'où sa méprise d'un fait historique de l'urbanisation parisienne donc à ne pas gâcher en le supprimant !!! Je ne pense pas utile de le fusionner. Cordialement--Butterfly ^effect 15 juin 2010 à 19:50 (CEST)
5.  Conserver Complément de l'article Histoire de l'urbanisme parisien. Martin // discuter 15 juin 2010 à 21:05 (CEST)
6.  Conserver Magnifique POINT de la part de Toufik-de-Planoise ("Je prépare déjà la liste des immeubles insalubres de Planoise au cas où la page serait conservée...", y a-t-il seulement des sources ? ), mais passons. L'article est sourcé (bien que ce soit peu, il est sans doute possible d'apporter de nouvelles sources), notoire (sans doute pas autant que Soweto, mais pas de notoriété inexistante non plus - le fait qu'on en parle plus maintenant ne signifie pas qu'on en a jamais parlé, et si ça a été notoire, ça a sa place sur Wikipédia), et circonstancié (apport d'informations spécifiques aux îlots insalubres parisiens qui, via wikification, lient cet article vers - et depuis - d'autres : cela ne justifie pas de dispatcher les informations qu'il comporte dans plusieurs autres articles - je pense aux travaux haussmanniens, au quartier Saint-Merri, à Beaubourg, etc... - pour lesquelles ces informations ne sont qu'indirectement liées). Alphos ^{[me pourrir la vie]} 17 juin 2010 à 07:22 (CEST)
7.  Conserver : cette liste d’îlots numérotés appartient aujourd’hui au passé mais il en a été beaucoup question pendant un siècle environ. Et l’îlot n° 1 mériterait sans doute un article dédié à lui seul. Cordialement. Alphabeta (d) 17 juin 2010 à 14:49 (CEST)
8.  Conserver Fait partie intégrante de l'histoire de l'urbanisme parisien.--Gars d'ain (d) 18 juin 2010 à 12:15 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer, proposant. Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 15 juin 2010 à 17:40 (CEST)
2.  Supprimer Si c'est une liste d'îlot, on a qu'à en faire une liste déroulante sur l'article de l'urbanisme parisien. Sinon, on fait aussi la liste de bâtiments qui deviendrons insalubres ? Faut il faire de même pour Marseille, Lyon, Lille, Nantes et Strasbourg ? Kormin ^[blabla] 16 juin 2010 à 21:12 (CEST)

Fusion

1.  Fusionner avec Histoire de l'urbanisme parisien ; je pense que toutes ces informations trouveraient parfaitement leur place dans cet article, sans pour autant le déséquilibrer… Elles y auraient d'ailleurs une meilleure visibilité et la présentation gagnerait largement à être améliorée. schlum ^{=^.^=} 16 juin 2010 à 22:38 (CEST)