Discussion:Élie Marie Joseph Murat/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Élie Marie Joseph Murat » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Élie Marie Joseph Murat}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Élie Marie Joseph Murat}} sur leur page de discussion.

Élie Marie Joseph Murat

Proposé par : Chris a liege (discuter) 13 avril 2014 à 11:39 (CEST)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis avril 2013 et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ; des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars. Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

 Suppression traitée par Patrick Rogel (discuter) 27 avril 2014 à 23:35 (CEST)

Raison : Consensus.

Supprimer :

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Pas de sources secondaires démontrant une notoriété artistique conforme aux WP:NAV.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Élie Marie Joseph Murat » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Certes une notoriété essentiellement régionale pour un artiste ayant consacré la plus grande partie de son œuvre à la Charente-Maritime en général et à l'île d'Oléron en particulier. Certains de ses tableaux ont été exposés au Musée de l'Île d'Oléron (labellisé Musée de France) à Saint-Pierre-d'Oléron. Son œuvre ne se limite pas aux fresques de la chapelle Saint-Joseph du Grand-Village-Plage, même si ce décor peint est très célèbre localement et que de nombreux visiteurs s'arrêtent pour le voir (d'un point de vue architectural la chapelle en elle-même n'a qu'un intérêt limité). Cobber 17 ^Bavardages 21 avril 2014 à 04:52 (CEST)

    Cobber17 : Elles ont été exposées, ou font partie des collections permanentes du musée ? Car les critères WP:NAV précisent bien qu’il faut plusieurs expositions relayées par des sources notables d’envergure nationale (manifestement pas le cas ici), ou être représenté dans les collections d’un musée reconnu (collections permanentes donc). schlum ^{=^.^=} 22 avril 2014 à 01:01 (CEST)

    schlum : Elles étaient exposées lors de mon dernier passage (en 2011 il me semble) et il n'était pas fait mention d'une quelconque exposition temporaire. Maintenant, je vais essayer d'en savoir un peu plus d'ici quelques jours Cobber 17 ^Bavardages 22 avril 2014 à 02:38 (CEST)

    schlum et Kirtap : Bon, après avoir effectué ma petite enquête, il s'avère qu'effectivement les tableaux ne sont pas dans les collections permanentes du musée de l'île d'Oléron. Même si je persiste à penser qu'il est un peu étrange d'écarter des artistes reconnus (au moins au niveau régional) dont l'article ne dérange pas grand monde, je m'incline donc, puisque manifestement hors-critères. Une mention sur la page de la commune du Grand-Village-Plage devrait suffire. Cobber 17 ^Bavardages 25 avril 2014 à 18:24 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Une notoriété locale pour un travail de fresques dans une chapelle ([1], [2]) ; rien trouvé d’autre. Me semble insuffisant au regard de WP:NAV. schlum ^{=^.^=} 20 avril 2014 à 17:42 (CEST)
2.  Supprimer Même avis, notoriété purement locale et donc hors-critères. Les3corbiers (discuter) 21 avril 2014 à 22:21 (CEST)

   On peut considérer qu'un artiste dont la notoriété n'atteint pas celle des « grands maîtres » n'a pas sa place sur wikipédia, mais puisque les critères concernant les arts visuels stipulent qu'est admissible un artiste « représenté dans des collections reconnues (musée) »... en quoi le présent article est-il « hors-critères » ? Cobber 17 ^Bavardages 22 avril 2014 à 00:08 (CEST)

3.  Supprimer Pas de notoriété, le fait est qu'en l'absence de source secondaire centrée il ne satisfait pas aux critères d'admissibilité (et pas besoin d'être un "grand maitre", les petits maitres sont aussi admissible du moment qu'ils figurents dans des dictionnaires comme le Benezit, ou le dictionnaires des petits maitres de la peinture). Vu son parcours commencé à Paris et interrompu après la guerre pour reprendre une activité artistique après sa retraite dans sa région tout en étant aussi adjoint municipal , il est même douteus de le considérer comme un artiste professionnel à part entière. Kirtap^{mémé sage} 23 avril 2014 à 17:24 (CEST)

    Kirtap : Les critères indiquent qu'est admissible un artiste « représenté dans des collections reconnues (musée) ». J'ai déjà dit que des tableaux de ce peintre avaient déjà été exposés mais que j'allais vérifier s'ils font ou non partie des collections permanentes (si c'est bien le cas et que ça ne suffit pas pour qu'on conserve l'article, merci au moins de modifier les critères d'admissibilité pour les arts visuels, histoire de clarifier les choses une bonne fois pour toutes). Ce sera fait sans doute demain. Au passage, je n'ai jamais dit qu'il était un peintre professionnel, seulement qu'il bénéficiait d'une notoriété régionale (pas seulement dans sa commune ) et que ses peintures ont déjà fait l'objet d'expositions dans au moins un musée labellisé « Musée de France » Cobber 17 ^Bavardages 23 avril 2014 à 18:53 (CEST).

    Cobber17 : les critères spécifiques ne s'exonèrent pas des critères généraux qui exigent des sources centrées pour vérifier la notoriété. Les critères spécifiques ne sont qu'auxiliaires, et sur ce point l'admissibilité doit d'abord s'appuyer sur l'existence de sources centrées de références. Kirtap^{mémé sage} 23 avril 2014 à 19:02 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :