Discussion:Sicaire Dardant

LE CANULAR EST AVERE

Les auteurs du canular en sont Brigitte et Gilles Delluc. L'aveu est de 2015. L'article été redressé en ce sens.--Totorvdr59 (discuter) 25 mai 2021 à 18:40 (CEST)

La biographie inventée

Il serait souhaitable de savoir quelle est cette biographie de Sicaire Dardan qu'on soupçonne d'être inventée : quel en est l'auteur, où et quand fut-elle publiée ? Quels motifs a-t-on de la tenir pour inventée ? Je suppose que la réponse se trouve dans le Bulletin de la Société d'histoire et d'archéologie du Périgord, 1965, p. 130, et 1987, p. 276. Marvoir (d) 19 novembre 2010 à 18:58 (CET)

À toutes fins utiles, un site qui ne met pas en doute la belle histoire de Sicaire Dardan donne cette référence : Marianne Duché, Brantôme à jamais, éd. Virmouneix, Thiviers, 1982. Marvoir (d) 30 novembre 2010 à 12:06 (CET)

D'après le Lieutenant Louis de CARDENAL, Recrutement de l'armée en Périgord pendant la Révolution ([1]), Périgueux, 1911, ce Sicaire Dardant fut en effet recruté en Périgord, fut sergent en 1793, pour gravir les échelons jusqu'à sous-lieutenant en 1795. Il appartenait au 5^e bataillon de la 1^re Compagnie, comme indiqué ici en page 15. Il a quitté l'armée en 1796. (Signalé par S t a r u s sur le bistro du 12 décembre 2010. Copié ici par Marvoir (d) 12 décembre 2010 à 16:40 (CET))

Recherche rapide aux archives départementales du Bas-Rhin en ligne, ville de Sélestat : la table décennale des décès de Sélestat 1813-1822 ne donne aucun Dardan(t) décédé en 1814 (les décédés en "D" de 1814 commencent page 102). J'en déduis que ce personnage a pu naître à Brantôme à la date indiquée, mais n'est sans doute pas décédé à Sélestat à la date fournie. --Ordifana75 (d) 12 décembre 2010 à 18:53 (CET)

OK. Je vais l'indiquer dans l'article. Marvoir (d) 12 décembre 2010 à 19:19 (CET)

Comme il semble qu'il y ait des problèmes d'accès à cet ouvrage sur GoogleBooks, voici ce qui y est inscrit : « Cinquième bataillon / Première compagnie : DARDAN Sicaire, né à Brantôme en 1763 ; sergent ; adjudant sous-officier le 5 novembre 1793 ; adjudant sous-lieutenant le 19 août 1794 ; sous-lieutenant le 18 août 1795 ; démissionnaire le 7 octobre 1796. ». PCC — S t a r u s – ¿ Qué ? – 13 décembre 2010 à 23:11 (CET)

On trouve rigoureusement le même texte dans cette étude de l'Association périgourdine pour la recherche historique et généalogique. --Ordifana75 (d) 13 décembre 2010 à 23:38 (CET)

Bon eh bien au moins la source indiquée en bas de page est exacte !! — S t a r u s – ¿ Qué ? – 13 décembre 2010 à 23:40 (CET)

Le véritable Sicaire Dardan

Il a donc bien existé jusqu'en 1796 : voir cet extrait. Mais ensuite ? --Ordifana75 (d) 12 décembre 2010 à 21:35 (CET)

That's the question ! J'essaierai de lire les deux articles du Bulletin de la Société d'Histoire et d'Archéologie du Périgord, mais je ne suis pas de la région et je ne sais pas si j'ai une chance de les trouver dans une bibliothèque près de chez moi. Marvoir (d) 12 décembre 2010 à 22:09 (CET)

Les sources disponibles

Je propose qu'on indique dans cette section tout ce qu'on pourra trouver comme sources sur (Jean-)Sicaire Dardan(t).

Je reviens des Archives départementales de la Dordogne. On y trouve :

• la collection complète du Bulletin de la Société historique et archéologique du Périgord (BSHAP)

• BSHAP 1965, page 130, compte-rendu de la séance du jeudi 7 octobre : « Le journal « Sud Ouest », dans son édition régionale du 18 septembre 1965, repris par le « Courrier Français » du 9 octobre, signale une thèse de doctorat, récemment consacrée par un professeur portugais de l'Université de Coïmbre (Portugal), à l'un de nos compatriotes peu connu. Il s'agit de Jean-Sicaire Dardant, né à Brantôme en 1763, mort accidentellement à 51 ans à Sélestat. Après avoir embrasé la carrière militaire, il démissionna à 33 ans et vint à la biologie. Il jeta les bases de l'étude des agents d'infection, reprise et développée plus tard par Louis Pasteur. »
• BSHAP 1987, page 276, compte-rendu de la séance du mercredi 4 novembre : « A l'occasion du bicentenaire de l'Institut Pasteur, il [le président, le D^r Gilles Delluc] donne lecture d'un article paru le 13 novembre 1971 dans Périgord Actualités, où Jean-Louis Galet dressait le portrait de Sicaire Dardan. Brantômais né en 1763 et précurseur de Pasteur ; le lieutenant de Cardenal dans son livre sur le recrutement de l'armée pendant la période révolutionnaire, en retraçait la carrière militaire.
  M. Esclafer de la Rode, à propos du centenaire de l'Institut Pasteur, tient à signaler dans une lettre que ce Jean-Sicaire Dardan n'a jamais existé et que son histoire présumée a été inventée. »

Père Igor (d) 14 décembre 2010 à 16:18 (CET)

• Guy Penaud, Dictionnaire biographique du Périgord, p. 285, éditions Fanlac, 1999, (ISBN 2-86577-214-4) :
  « DARDAN Sicaire. (1763-1814) Né à Brantôme de Nicolas et Sicairie Bouyer. Certains prétendent qu'après avoir embrassé la carrière militaire, il aurait démissionné en 1796 et serait venu à la biologie. Présenté comme précurseur de Pasteur, il aurait jeté les bases de l'étude des agents d'infection, reprise et développée plus tard [par] ce dernier. Serait mort accidentellement, en 1814, à Sélestat (Bas-Rhin). Par contre, d'autres affirment que la vie de ce personnage (qui est pourtant bien né à Brantôme) aurait été inventée. (BSHAP 1965 p. 130, 1987 p. 276) » Père Igor (d) 14 décembre 2010 à 16:30 (CET)

• Lt de Cardenal, Recrutement de l'Armée en Périgord pendant la période révolutionnaire 1789-1800, (Cinquième Bataillon, 1ère compagnie):
  « DARDAN SICAIRE , né à Brantôme en 1763; sergent; adjudant sous-officier le 5 novembre 1793 ; adjudant- sous-lieutenant le 19 août 1794; sous-lieutenant le 18 août 1795; démissionnaire le 7 octobre 1796. » Père Igor (d) 14 décembre 2010 à 16:46 (CET)
• La table décennale des décès de Sélestat 1813-1822 (lettre D : pages 101 à 105) n'indique aucun Dardan. Père Igor (d) 14 décembre 2010 à 18:32 (CET)
• Marianne Duché, Brantôme à jamais, éd. Virmouneix, Thiviers, 1982. Cité par Philippe Jacqmin, rue de La Boëtie à Brantôme, Essai de Chronologie pour servir à l’histoire de Brantôme (consultable sur Internet) à propos de Sicaire Dardan et de cet hommage que Pasteur lui aurait rendu : « Sans Sicaire Dardan, l’étude des agents d’infection serait encore dans les limbes. »
• Sur le blog de l'historien Guy Penaud, vibrant plaidoyer de Philippe Jacqmin en l'honneur - et en faveur ? - de Sicaire Dardan (devenu Jean-Sicaire Dardant], avec de nombreuses précisions malheureusement sans source. --Ordifana75 (d) 14 décembre 2010 à 23:21 (CET)

• Patrick Esclafer de La Rode, ancien président du Cercle d'Histoire et de généalogie du Périgord, est intervenu le 20 novembre 2010 sur un blog de généalogie. On pourrait peut-être lui demander pour quels motifs il pense que la biographie de Sicaire Dardan est inventée ? Marvoir (d) 17 décembre 2010 à 19:32 (CET)

Merci, c'est du bon matériau. Marvoir (d) 14 décembre 2010 à 18:17 (CET)

Rue Jean Sicaire Dardan à Brantôme

Cette rue existant réellement, quelqu'un pourrait-il trouver quand elle a été dénommée ainsi, et surtout avec quelles motivations de la municipalité de l'époque ? Cela pourrait peut-être faire progresser notre connaissance du personnage. --Ordifana75 (d) 14 décembre 2010 à 22:34 (CET)

C'est Jean Lapouze, ancien adjoint au maire de Brantôme, qui fit donner le nom de Jean Sicaire Dardan à une rue et à une place de Brantôme. Voir une intervention de son ami Philippe Jacqmin sur le blog de Guy Penaud. Marvoir (d) 15 décembre 2010 à 10:00 (CET)

Serait-il enterré à Brantôme ?

Jean Lapouze, un des érudits brantômais qui ont très à cœur la gloire de Sicaire Dardan, termine ainsi une notice sur lui qu'on peut lire sur le blog de Guy Penaud : "Au cimetière [de Brantôme, d'après le contexte], une tombe familiale, quasi à l’abandon, existe encore et, chaque année, pour la Toussaint, je vais la nettoyer…" Sicaire Dardan est mort à Sélestat, paraît-il. (La source à ce sujet est sans doute le professeur Da Silva Pombal, à qui il arrive, comme le reconnaît Jean Lapouze, d'être "peu documenté ou discret". Je rappelle que les tables décennales de Sélestat ne confirment pas.) Si un wikipédien passe un jour par Brantôme, ce serait peut-être une bonne idée d'aller voir si les nom, lieu et date de décès de Sicaire Dardan ne sont pas sur la tombe familiale. Marvoir (d) 15 décembre 2010 à 15:26 (CET)

Naissance de l'affaire

L'affaire du mystérieux biologiste qui aurait inspiré Pasteur semble avoir commencé par l'article du journal « Sud Ouest », dans son édition régionale du 18 septembre 1965. Les archives en ligne de ce journal ne remontant pas si loin, serait-il possible qu'un Wikipédien de la région cherche où elles sont physiquement consultables ? Car le journaliste de l'époque a bien dû avoir des sources. --Ordifana75 (d) 17 décembre 2010 à 12:50 (CET)

La source paraît être la thèse de doctorat portugaise. Père Igor (d) 17 décembre 2010 à 14:57 (CET)

OK, je sais, mais par quel miracle cette prétendue thèse a-t-elle atteint un journaliste de « Sud Ouest » en 1965 ? C'est ce journaliste - s'il est toujours de ce monde - qu'il faudrait toucher, à tout le moins lire ce qu'il a exactement écrit. --Ordifana75 (d) 17 décembre 2010 à 15:02 (CET)

Première réponse e-mail

Bonjour,

Comme annoncé, j'ai pris contact par mail avec diverses personnes impliquées dans cette « aventure ». J'ai reçu une réponse de Monsieur Jean Lapouze, qui, d'après nos indications, fut l'adjoint au maire de Brantôme qui donna à une rue et une place le nom de Jean-Sicaire Dardan. En voici l'essentiel (j'ai juste transformé les capitales en minuscules pour épargner vos yeux spécialisés en « symbologie internautique » , mais la ponctuation est conforme) :

« Suite à votre courrier je ne peux que citer mes sources :
c est à M. André BREGERERE lecteur à l université de Soimbra que je dois ces renseignements
Jean Sicaire Dardan est né à Brantôme en 1763 et mort à Sélestat en 1814
Destiné à la carrière militaire où il devient gradé rapidement il abandonne pour retrouver "sa promise de Quinsac" qui l a oublié !!!!
à l hiver 1796 il rejoint Sélestat où il se passionne pour la biologie
à la suite d un accident de cheval il meurt à 51 ans »

La source initiale semble se confirmer. On apprend néanmoins l'existence d'une « promise de Quinsac », petit village situé à une dizaine de kilomètres au nord de Brantôme (voir ici 45° 25′ 40″ N, 0° 42′ 15″ E). Pas trouvé en revanche de mention de ce M. André Brégégère qui ne doit, à mon sens, pas être confondu avec ce jeune compositeur. Serait-il ce conférencier-ci du 19 juin 2010 ?

To be continued ...

— S t a r u s – ¿ Qué ? – 17 décembre 2010 à 16:00 (CET)

Merci Starus. M. André Brégégère se réfère sans doute à la thèse du professeur Da Silva Pombal, lui aussi de l'université de Coïmbre (Coïmbra). On pourrait peut-être essayer d'interroger l'université de Coïmbra sur le titre et la date d'impression de cette thèse ? À toutes fins utiles, voici la page web de contact avec le Centre des langues de la Faculté de lettres de cette université. On pourrait dire que Mr Jean Lapouze se réfère à Mr André Brégégère, lecteur de français à cette université. Marvoir (d) 17 décembre 2010 à 18:12 (CET)

Synthèse des débats antérieurs

Pour que chacun s'y retrouve, je pointe ici les différentes interventions sur le bistro à ce sujet :

• Sicaire Dardan, un grand homme que Wikipédia a su saluer (17 novembre)
• Sicaire Sicaire Dardan, suite. Réaction d'un érudit de province (8 décembre)
• Triomphe de l'érudit de province (12 décembre)
• Sicaire Dardan, suite. Un clin d'œil de l'érudit de province ? (13 décembre)

Avec une mention spéciale à Marvoir pour ses titres de sections — S t a r u s – ¿ Qué ? – 17 décembre 2010 à 16:10 (CET)

Surcatégorisation inutile

Bonjour. La catégorie:Microbiologiste français étant une sous-catégorie de Microbiologiste par nationalité, elle-même sous-catégorie de Microbiologiste, la catégorisation comme « microbiologiste français » exclut de répéter celle de « microbiologiste ». Père Igor (d) 27 janvier 2013 à 10:21 (CET)

Comme dit en commentaire de diff, merci de lire Modèle:Catégorie de spécialité (et les prises de décision afférentes), bandeau présent sur la Catégorie:Microbiologiste (avec le bandeau correspondant sur Catégorie:Microbiologiste par nationalité). 90.2.21.117 (d) 27 janvier 2013 à 20:35 (CET) 

Bientôt du nouveau ?

La SHAP (Société historique et archéologique du Périgord) annonce, pour sa séance mensuelle du 7 janvier 2015, à 14 heures, un exposé de Brigitte et Gilles Delluc : « Sicaire Dardan, un Brantômais célèbre malgré lui ». Le titre donne l'impression que les deux orateurs partagent notre incrédulité. À suivre. Marvoir (discuter) 23 décembre 2014 à 16:54 (CET)

LE CANULAR EST AVERE

Les auteurs du canular en sont Brigitte et Gilles Delluc. L'aveu est de 2015. L'article été redressé en ce sens.--Totorvdr59 (discuter) 25 mai 2021 à 18:40 (CEST)