Discussion:École nationale supérieure de matériaux, d'agroalimentaire et de chimie/Admissibilité

Traité : article conservé David Berardan 3 octobre 2006 à 22:03 (CEST)

L'admissibilité de la page « École nationale supérieure de matériaux, d'agroalimentaire et de chimie » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|École nationale supérieure de matériaux, d'agroalimentaire et de chimie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|École nationale supérieure de matériaux, d'agroalimentaire et de chimie}} sur leur page de discussion.

École nationale supérieure de chimie et de physique de Bordeaux

Proposé par : sebjd 19 septembre 2006 à 13:58 (CEST)

À la lecture de cet « article » et de sa page de discussion, Wikipédia n'a pas à être :

1. l'annuaire des écoles d'ingénieurs françaises, celles-ci en étant une parmi des dizaines d'autres (la partie "Présentation générale" avec les habilitations vont revenir sur combien de pages alors ?
2. l'annuaire interne d'une école d'ingénieurs (voir la liste des liens externes des laboratoires, la liste des conditions d'admission, des formations, des associations étudiantes et de leurs activités dont la fameuse "Nuit Cybèle"),
3. bref, une promotion de cette école et un doublon de son site internet. sebjd 19 septembre 2006 à 14:01 (CEST)

Dans une Wikipédia:Requête aux administrateurs, Grimlock requiert la fin de cette PàS qu'il juge abusive et la suppression de la page : cessez donc de donner des conseils d'amélioration de la rédaction, puisqu'il veut qu'ils soient supprimés avec la page... Il ne tire donc aucune leçon des avis donnés dans cette PàS, lui qui en est pourtant un grand consommateur (voir Contributions). sebjd 19 septembre 2006 à 14:48 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Si cette proposition paraît abusive car il est d'habitude d'accepter des écoles universitaires sur fr.wiki, peut-être doit-on alors s'interroger sur la validité de ces critères d'admission, vu que certaines écoles n'ont droit qu'à une page de listes de leurs activités scolaires et extra-scolaires (gala, etc.). sebjd 19 septembre 2006 à 14:04 (CEST)

Un toilettage serait peut-être souhaitable. Keriluamox 19 septembre 2006 à 14:20 (CEST)

Au fait, pour les assoces, je suggère de faire ce que j’ai fait pour l’article sur l’institut d'études politiques de Paris : un avertissement dans le code. Keriluamox 19 septembre 2006 à 14:23 (CEST)

Comme je l'ai dit, l'article n'est pas finalisé (65 % environ) : il me reste deux grosses sections d'enseignements à faire, la partie recherche à compléter (activités des laboratoires, thèmes principaux), etc. C'est un GROS article : au final, les associations ne dépasseroent pas 10 % du volume environ. Grimlock 19 septembre 2006 à 14:54 (CEST)

C’est pas une question de volume. Keriluamox 19 septembre 2006 à 14:55 (CEST)

Je sais : c'est bien pour ça que j'ai mis le bandeau "travaux" depuis un certain temps. Je tiendrais compte de cette remarque. Pour l'instant, c'est le plus lisible ... Changements à venir. Grimlock 19 septembre 2006 à 15:35 (CEST)

Si cette proposition paraît abusive car il est d'habitude d'accepter des écoles universitaires sur fr.wiki, peut-être doit-on alors s'interroger sur la validité de ces critères d'admission, vu que certaines écoles n'ont droit qu'à une page de listes de leurs activités scolaires et extra-scolaires (gala, etc.). sebjd 19 septembre 2006 à 14:04 (CEST)

Je signale (en tant que contributeur principal) que :

• cette page n'est pas le doublon du site internet de l'ENSCPB : suffit de comparer les deux (d'autant plus que je n'ai pas consulté le site de l'école, j'ai d'autres sources et je le trouve mal fait) : abus du proposant. D'autant que dans ce cas, il aurait fallu le proposer en copyvio.
• est-ce que ça ressemble à un annuaire ? Encore un abus de la part du proposant.
• il existe effectivement une liste des activités extra-scolaires ... sur la page de l'école. Cependant, elle est plus petite que la description de la scolarité. Encore un abus de la part du proposant.
• dernier point évoqué : la promotion ? Une description point par point de la scolarité, de l'histoire, et des liens vers l'extérieur. encore un abus.

Je le répète : cet abus sera signalé sur la page WP:RA. La bassesse du procédé (consécutif à quelques désaccords sur les PàS, visiblement) est indigne de WP, d'autant plus que cette page est l'une des plus complètes sur les écoles d'ingénieurs françaises, bien que non achevée. Grimlock 19 septembre 2006 à 14:23 (CEST)

Il est vrai que la liste des labos avec leurs liens externes, ce n'est pas un annuaire...

Oh, les activités étudiantes en dehors des cours... essentielle pour comprendre comment cette école est devenue célèbre (donc pas par la qualité de son enseignement visiblement, vu la longueur du développement de ces activités extra-scolaires...).

Signalez, signalez... continuez à vouloir supprimer ce que vous ne voulez pas voir, comprendre ou accepter. sebjd 19 septembre 2006 à 14:27 (CEST)

C'est fait, votre petite provocation en page admin sera du plus bel effet. Je te remercie d'ailleurs pour ça. au fait, ce n'est pas un collège ou un lycée mais une Grande École alors, je te cite : continuez à vouloir supprimer ce que vous ne voulez pas voir, comprendre ou accepter.. Pour l'enseignment ne t'inquiète pas : si tu ne vas pas lire les quelques noms célèbres (j'ai bien dit quelques) que j'ai indiqué ou si tu ne connais pas les "quelques" pontes qui y enseignent ou y ont enseigner, je vais mettre ça sur une trop grande activité externe. Grimlock 19 septembre 2006 à 14:49 (CEST)

Oui, mais sous forme de listes, listes, listes, listes. Aucun texte rédigé, aucune histoire lisible, aucune notoriété démontrée par un texte rédigé. Que des listes forment cet article. Externe : on les activités de certains en PàS me GONFLENT : ce que vous ne voulez pas voir, comprendre ou accepter et améliorer, c'est PàS direcetment sans discuter avec l'auteur. Je maintiens. sebjd 19 septembre 2006 à 14:51 (CEST)

encore un qui ne lit pas. Désolé pour lui. Grimlock 19 septembre 2006 à 14:56 (CEST)

Nous sommes deux alors... avec les décorations canadiennes.  :))

Au fait, pendant que vous jouiez à poser 26 bandeaux de suppression tout à l'heure, il y a Mona Lisa et une truite sur cet article d'ENS... elles y ont fait leurs études, faut-il les noter comme des personnalités célèbres ayant étudié dans cette école ? Note : on va m'accuser de vandalisme sur article, demander un checkuser : à 11h33, je bossais à mon bureau en écoutant une webradio. sebjd 19 septembre 2006 à 15:01 (CEST)

Juste une comparaison dans l'historique (vérifiable par tout le monde), et ça suffit : trop fort la technologie quand même. Grimlock 19 septembre 2006 à 15:10 (CEST)

Votre revert de 12h29 est hautement technologique et rate un vandalisme sur deux... Bel administrateur que cela ferait qui oublier de vérifier l'historique afin de vérifier l'avant-dernière modif... (je donne même des conseils au futur candidat que je ne vais pas aimer). sebjd 19 septembre 2006 à 15:12 (CEST)

Aucun rapport avec cette discussion, ni avec la gallerie apposée. Grimlock 19 septembre 2006 à 15:15 (CEST) Et pour info, il a marché.

Pour information : Ayant commis un vandalisme par imprudence sur un article hautement bien écrit que je demandais en suppression par vengeance pour montrer à un utilisateur à quel point sa politique en PàS me fait vomir, et en ayant marre de voir que ces PàS limitent ce que fr.wiki était, je peux être éloigné du site plus ou moins longtemps selon mes envies. Laisser un message, une réponse pourra vous être donné selon un délai plus ou moins longs. lu sur la page de discussion du proposant : la motivation n'a donc rien à voir avec l'article. Pour information : je n'hésite pas à voter conserver quand un article me semble respecter les critères WP. Le vocable de "suppresionniste" vient facilement ...Grimlock 19 septembre 2006 à 15:35 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Intérêt évident, page à remanier cependant, en particulier pour les assoces. --Kermitte 19 septembre 2006 à 14:03 (CEST)
2.  Conserver En tant que contributeur principal. Je signale par ailleurs ce comportement abusif aux administrateurs. Grimlock 19 septembre 2006 à 14:11 (CEST)

   Faites, faites. sebjd 19 septembre 2006 à 14:12 (CEST)

   C’est peut-être discutable, mais ça ne mérite certainement pas un signalement… Keriluamox 19 septembre 2006 à 14:22 (CEST)

   Quand c'est consécutif à mes propositions ou à mes votes, oui. Grimlock 19 septembre 2006 à 14:29 (CEST)

   Moi, je dirais plutôt à ce que vous reprochez à un autre de faire des listes alors que cet article dont vous êtes le principal contributeur est une succession de listes : listes de stades administratifs (inscriptions, validations), de labos, d'assoces étudiantes, d'activités étudiantes... sebjd 19 septembre 2006 à 14:31 (CEST)

   WP:POINT est une recommandation, pas une regle, ce n'est pas la peine de hurler au scandale. Tieum512 19 septembre 2006 à 15:42 (CEST)

3.  Conserver, un bon coup de balais ne ferait pas de mal mais un établissement supérieur, sauf si sa notoriété est à l’évidence nulle, me paraît avoir sa place ici. Keriluamox 19 septembre 2006 à 14:22 (CEST)
4.  Conserver, les motivations de cette proposition sont louches et je trouve bizarre car celá tombe justement sur un article de Grimlock dont on connait l´engagement pour les Grandes Ecoles. Graoully 19 septembre 2006 à 14:35 (CEST)
5.  Conserver (->Jn) 19 septembre 2006 à 15:39 (CEST) c'est un membre de la conférence des grandes écoles. En revanche il faudrait résumer certains paragraphes. Le club de voile, c'est sympa mais on s'en fiche un peu. Et je ne comprends pas pourquoi vous vous tapez dessus, je ne comprends pas en quoi le sujet est polémique : la communauté tranchera quand à la pertinence encyclopédique, Sebjarod a bien le droit de poser la question non ??? (->Jn)

   le problème n'est pas tant la demamde que la cause réelle ... Grimlock 19 septembre 2006 à 15:59 (CEST)

   Personnellement je vote pour une question précise et pas pour ses "causes réelles" qui ne m'intéressent d'ailleurs pas trop. Il faut se calmer les gars. (->Jn) 19 septembre 2006 à 16:48 (CEST)

6.  Conserver, établissement supperieur. Tieum512 19 septembre 2006 à 15:43 (CEST)
7.  Conserver. Si il y a un désaccord sur le contenu, la page de discussion est là pour ça, or elle est vide des reproches qui sont formulés ici.. pas normal. Et puisqu'apparemment seul le contenu est mis en cause, et non la pertinence d'un article sur ce sujet, je ne comprends pas trop pourquoi la page est en PaS. --Markov (discut.) 19 septembre 2006 à 15:53 (CEST)
8.  Conserver, établissement universitaire, et cette démarche s'approche dangereusement de WP:POINT, bien que je puisse comprendre l'agacement de Sebjd. - Boréal (:-D) 19 septembre 2006 à 16:27 (CEST)
9.  Conserver je partage les interrogations de Markov : quel est l'objectif de cette PàS ? Peps 19 septembre 2006 à 16:29 (CEST)
10.  Conserver comme pour toutes les institutions d'enseignements. Par contre, les 2 protagonistes devraient aller faire un tour chez les Wikipompiers Bib 19 septembre 2006 à 17:04 (CEST)
11.  Conserver Là le proposant a fait une boulette, ça arrive à tout le monde ; le mieux serait qu'il s'en rende compte une fois calmé et qu'on oublie tout ça. Touriste * (Discuter) 19 septembre 2006 à 19:27 (CEST)
12.  Conserver L'article mérite sa place sur wikipédia. --Bertrand GRONDIN 19 septembre 2006 à 22:12 (CEST)
13. Conserver : pas convaincu par les motivations du proposant. Que l'article nécessite un toilettage, c'est possible (encore que je n'y participerai pas, le sujet de l'article ne m'intéressant absolument pas), mais cela ne constitue pas à mon avis u motif pour la suppression. Hégésippe | ±Θ± 19 septembre 2006 à 22:15 (CEST)
14.  Conserver. L'article a sa place dans l'encyclopédie. GillesC -Жиль- 20 septembre 2006 à 12:12 (CEST)
15.  Conserver. Qu'il faille modifier l'article est une chose, mais de là à le supprimer... Je ne comprends pas vraiment les arguments du proposant qui ne me semble pas avoir gardé son sang-froid lorsqu'il a rempli sa demande. --Sixsous 話 20 septembre 2006 à 16:56 (CEST)
16.  Conserver, l'ENSCPB est l'une des écoles d'ingénieurs chimistes les plus connues de France. Elle a même une très bonne réputation au sein de certains pays (Pays Bas et Canada, par exemple). honnetement, si il y a un "portail des Grandes Ecoles", c'est pour citer justement les Grandes Ecoles qui font la renommée du système éducatif français non? Thran 27 sept 2006 (CEST)

Supprimer

1. Voir proposition. sebjd 19 septembre 2006 à 14:01 (CEST)
2.  Supprimer La majorité n'a pas forcément raison. Je croyais qu'on ne mettait pas les écoles dans WP. Dois-je rappeler que WP n'est pas un annuaire. En plus l'article ressemble furieusement à un dépliant "touristique" de présentation de l'établissement. Doublon du site n'apportant aucune information originale. Absolument aucun intéret encyclopédique.--Sonusfaber 19 septembre 2006 à 15:51 (CEST)

   On ne met pas les écoles ? C'est nouveau ! (->Jn) 19 septembre 2006 à 15:53 (CEST)

   Il s'agit d'un établissement d'enseignement supérieur, et d'une, ensuite je te conseille vraiment d'aller faire un tour sur le site pour savoir si c'est un doublon ... Parce que en l'occurence, le site est moins complet  : en tant qu'ancien de l'ENSCPB, j'ai d'autres sources, et bien assez de fierté et de sens WP pour ne pas faire un copyvio du site de ma propre école. Grimlock 19 septembre 2006 à 16:01 (CEST)

   auto-promo ? Ce n'est pas toi qui recommandait la SI dans ces cas ? Tieum512 19 septembre 2006 à 16:05 (CEST)

   auto-quoi ? une auto-promotion c'est quand on n'est pas connu et qu'on a besoin de pub ... L'école se porte pas trop mal de ce côté là. Mais c'est vrai que cela pourrait être ambigu. Enfin je te rassure, ils n'ont pas l'intention de sortir un album dans l'immédiat ! Grimlock 19 septembre 2006 à 16:08 (CEST)

   Toute les écoles ont besoin de pub. Par contre si il sorte un album et que tu écris l'article, je commencerais a douter de ton objéctivité. Tieum512 19 septembre 2006 à 16:20 (CEST)

   J'espère vraiment qu'ils ne sortiront pas d'album, parce que là, franchement, ça serait pire que la star Ac' ! Grimlock 19 septembre 2006 à 16:25 (CEST)

3. Cet article purement descriptif (il manque les horaires de la cantine) ne souligne aucune caractéristique qui distingue cette école des 226 autres existant en France. Le précédent Lycée Marc Chagall devrait donc, en toute rigueur, s'appliquer : WP n'est pas un annuaire. Grabadu 19 septembre 2006 à 19:13 (CEST)

   <ironie> Effectivement rien </ironie> Sinon que c'est déjà un établissement d'enseignement supérieur, elle. Rien que ça :). Et c'est la seule Chimie et Physique de France avec l'ESPCI, dont elle se distingue par son programme spécifique. Sinon d'autres remarques ? Grimlock 19 septembre 2006 à 21:40 (CEST) légèrement agacé par cette mauvaise foi.

   Le lycée Marc Chagall est le seul avec 5 autre lycée (sur 2500 en france) a avoir une section international anglaise. Tieum512 20 septembre 2006 à 12:22 (CEST)

   Le lycée Marc Chagall n'est pas le sujet de cette PaS. Ce n'est pas non plus un établissement d'enseignement supérieur unique, ce qu'est l'ENSCPB, formant des bac+5 et plus. Ce n'est pas non plus là qu'ont été formés dans leurs études supérieures des capitaines d'industries, chercheurs en pointe dans leurs domaines et autres Ministres ou hauts fonctionnaires de la République française, etc. Grimlock 20 septembre 2006 à 13:27 (CEST)

Avis divers non décomptés

Les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Vous pouvez toutefois les exprimer ci-dessous pour information :