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Le Bistro/25 mai 2024

• Mettre le Bistro du 25 mai 2024 dans ma liste de suivi.
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25 mai 2024
Maison fondée en 2018. Adopté en 1972 - Pikachu marin ? — Meuh non, un charmant mollusque 100 % naturel.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 25 mai 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 613 903 entrées encyclopédiques, dont 2 150 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 997 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Edmond Ætheling
• Influence de la pensée bergsonienne chez Joseph Malègue
• Thalattoarchon

AdQ :

• 3e étape du Tour de France 1952
• Cynops pyrrhogaster
• Le Cabinet du docteur Caligari
• October equus
• Parc national du Kenozero

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 25 mai :

• Almanach royal (2009)
• Figure de style (2010)
• Pont (2010)
• Architecture sous la dynastie Song (2011)
• Pierre de Coubertin (2013)

Pommes à croquer

• Zajira (2016)
• Alfadanga (2016)
• Bhanga (2016)
• Boalmari (2016)

Articles sans source

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Libéralisme vert

bel exemple d'oxymore politique... J-P C. ^Discuter 25 mai 2024 à 10:45 (CEST)

Uchroniste ⁴⁰ 25 mai 2024 à 17:17 (CEST)

• Mort-vie
• Noix noire

Articles à améliorer

• Spiritisme
• Directive CSRD, directive européenne sur le reporting socio-environnemental. Pautard (discuter) 25 mai 2024 à 06:32 (CEST)
• Robert Misrahi, philosophe français, beaucoup de passages non sourcés ou sourcés uniquement par des titres d'ouvrages de Misrahi.

Articles à créer

• Rosine Cahen (d) (1857-1933), peintre française.
• Banque de développement : on a des articles sur tout un tas de cas particuliers, mais pas d'article général sur le concept
• Pauline Brunius (en), actrice suédoise (10 iw)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Sujets proche orient

Hier, je faisais un appel au Bistro, resté sans réponse et sans effet (Wikipédia:Le_Bistro/24_mai_2024#Article_sur_le_Hamas_à_surveiller). Il y a exactement le même problème (je suis tout seul) sur Du fleuve à la mer, qui est aussi agité en ce moment. Je ne comprends que trop (car c'est mon cas) que personne n'aie envie de s'investir sur le sujet, donc je ne blâme personne, mais ce n'est pas un sujet que je connais spécialement bien et ce n'est pas mon mon "fond de commerce" sur Wikipédia; j'essaye juste de défendre la neutralité Wikipédienne. Mais il existe bien des contributeurs et contributrices dont c'est le "fond de commerce" et qui connaissent mieux naturellement le sujet et ses sources ? Le fait que on me laisse tout seul me décourage, et j'ai envie de sortir ces articles de ma liste de suivi, et advienne que pourra. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 mai 2024 à 09:47 (CEST)

Pourquoi ne fait-on pas une demande dans les projets reliés? Si on ne peut pas trouver dans ces projets les bonnes personnes pour aider, alors peut-être c'est un signe qu'on n'applique pas correctement les principes fondateurs, en particulier la neutralité de point de vue qui a justement été mise en place pour permettre à des gens de différents points de vue de collaborer en demandant à chacun d'aller au delà de n'importe quel des points de vue dans les sources, même au delà de celui de la majorité, et d'adopter, au lieu, le point de vue neutre. Dominic Mayers (discuter) 25 mai 2024 à 11:09 (CEST)

Certains parlent d'« agitation du savoir vivant »...

Oui, c'est le genre de trucs sur lesquels ne pas s'épuiser : à votre place JCB, je laisserai faire : vous avez bien mieux à faire sur ce wiki, ceux qui s'écharpent sur ces articles n'en savent probablement pas plus que vous sur le Hamas, qui attire bizarrement bien plus de monde que les articles consacrés à Boko Haram, aux shebabs, à l'armée de résistance du Seigneur, à Ansar al-Sunna, etc. — Bob Saint Clar (discuter) 25 mai 2024 à 11:15 (CEST)

Alors, si en plus DM vient s'en mêler, je pars définitivement de ces articles. Je n'ai aucune confiance dans la définition de la NPOV de DM, qui est peu ou prou la même que Baldurar dont on connait le destin. Dominic, je t'ai demandé de ne plus avoir d'interaction avec moi, et je n'en ai pas avec toi, et je quitte les articles dans lesquels tu te mêles. Cela va de mal en pis. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 mai 2024 à 11:41 (CEST)

C'est hélas le lot de multiples articles qui ont des enjeux socio-politiques et/ou des teneurs polémiques, dont la pdD est l'objet de discussions qu'entre deux ou trois personnes et qui aboutit à une absence de consensus. Je suis du même avis que BSC : ces pdd sont de véritables tonneaux des Danaïdes et trop chronophages. Et du même avis que JCB concernant DM : plus de 50% des contributions dans les pdD, renforçant l'effet danaïdesque. WikipSQ (discuter) 25 mai 2024 à 12:46 (CEST)

Trois personnes, ce serait bien ! Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 mai 2024 à 12:51 (CEST)

Bonjour, il y a un problème quand un contributeur nouvellement inscrit se lance dans une guerre d'édition sur un article polémique. Ce qui visiblement est le cas ici. Kirtap^{mémé sage} 25 mai 2024 à 13:34 (CEST)

Et surtout quand il y a qu'un seul interlocuteur. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 mai 2024 à 15:24 (CEST)

En dernier recours, il faut s'accrocher à la wikiprière de Wikipédia:Wikipédiholisme.--Pat VH (discuter) 25 mai 2024 à 13:57 (CEST)

Je ne sais pas si vouloir que ces articles (importants et regardés) soient "présentables" est du wikipédiholisme, ou une sorte de "conscience professionnelle". Les deux ne sont pas incompatibles, sans doute , mais pourquoi souligner plus l'un que l'autre ? Les POV pusher, eux, ne s'y trompent pas et ne haussent pas des épaules.. Mais tu as raison, je vais prendre des vacances de ces articles, pas besoin de prière. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 mai 2024 à 15:57 (CEST)

Le problème est que ta demande (tout à fait compréhensible) relève un peu de l'injonction paradoxale puisque tu t'alignes sur une certaine doxa qui ferait que les participants à ces pages le feraient car ce serait leur "fond de commerce". J'ai tenté de mon côté de neutraliser certaines pages sur le conflit en cours, pour me voir taxée d'idéologue, ce qui m'a conduit aussi à me retirer d'une page clairement non neutre [1]. Tant que des tentatives de neutralisation seront ainsi taxées de partisanes, il est à craindre, malheureusement, que seuls les sujets où se manque de neutralité se traduit à la marge, soient retravaillés, et que les autres traduisent l'échec collectif à faire respecter les principes fondateurs. --Pa2chant.bis (discuter) 26 mai 2024 à 09:46 (CEST)

@Pa2chant.bis Je participe à la neutralisation et à la maintenance de pleins d'articles qui ne sont pas dans mon "fond de commerce" (les arts et les sciences on va dire), et il n'y a généralement aucun problème avec cela, et je vais continuer à le faire. Pourquoi ? parceque on est plusieurs à peser. Pour lutter tout seul, il faut connaitre les sources, et avoir envie de s'y plonger. Evidemment, être plusieurs ne garantit pas un succès, comme tu le signales à juste titre, mais être seul à discuter garantit l'échec, si ce n'est pas dans le "fond de commerce". Voilà. Mais j'ai sorti ces articles de ma liste de suivi, de toutes manières. On peut toujours "m'appeler", mais je ne veux plus voir ce qu'il s'y passe tant que je suis tout seul à gérer en PdD. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 mai 2024 à 21:53 (CEST)

Oui, je comprends, et je partage ton avis que seul c'est peine perdue. Pour le moment, je ne me sens pas d'attaque, j'y verrais peut-être plus clair dans une quinzaine de jours. Cdlt, --Pa2chant.bis (discuter) 27 mai 2024 à 12:35 (CEST)

Définition mal-aimée de NPOV

Je ne prétend pas avoir la réponse à tout pour ce qui est de NPOV et je ne me vois pas comme celui qui a La définition de NPOV. Je ne comprends pas alors pourquoi on parle de ma définition de NPOV. Lorsque j'écris "au delà de n'importe quel des points de vue dans les sources ... d'adopter, au lieu, le point de vue neutre", je fais simplement référence à ce texte que tout le monde ici devrait connaître:

« toute écriture encyclopédique doit se garder de prendre toute position autre que celle du point de vue neutre. »

ou plus récemment

« ...il s'agit de présenter tous les points de vue pertinents, en les attribuant à leurs auteurs, mais sans en adopter aucun. Aucun point de vue ne doit être présenté comme étant la vérité. »

L'expression "au delà" fait surtout référence au fait qu'il ne faut pas simplement affirmer le point de vue, car

« il est toujours instructif que l'article rende compte des enjeux évoqués et des arguments, soulevés par les uns et les autres pour présenter et défendre leur point de vue, ... »

Le point essentiel et qui peut choquer certains est que rien n'est dit ici à propos du principe de proportion. Le principe de proportion n'existait pas au début de NPOV, au moment où ce principe a été déclaré non négociable. Même maintenant, ce n'est pas du tout ce dont il est question en premier dans NPOV. Bon, j'aurais du faire attention et éviter le terme "au delà", mais "au delà" ici veut dire que lorsqu'on a un problème avec un contenu qui affirme un point de vue, la solution est souvent d'ajouter de l'information, le contexte historique, les arguments, nommer les partisans notoires (lorsque pertinents), etc. Bref, typiquement, une source affirme, mais nous on n'affirme pas: on va au delà de cela: on donne le contexte, etc. Dominic Mayers (discuter) 25 mai 2024 à 16:02 (CEST)

@Dominic Mayers la notion de proportion concernant la neutralité est rédigée noir sur blanc en 2007 dans les PF[2]. Et même si avant, elle n'était pas mentionnée dans cette page, il fallait quand mème comprendre une phrase comme Parfois, cela suppose de décrire plusieurs points de vue ; de représenter chacun de ces points de vue aussi fidèlement que possible comme un respect implicite de la représentativité des points de vues et par conséquent de leurs proportions. D'autres part dès 2002 l'ébauche du PF WP:NPOV parle déja de majorité et de minorité des points de vues Il suffit de présenter - avec honneteté - d'une part le point des scientifiques comme étant le point de vue de la majorité, et le point de vue des non scientifiques comme étant le point de vue de la minorité, puis d'expliquer comment ce point de vue pseudoscienfique est reçu parmi la communauté scientifique et les raisons pour lesquelles les scientifiques estiment le point de vue minoritaire comme très hautement improbable.[3] et au fil des amélioration de la page cette notion sera affinée et développée, mais était finalement présente dès les débuts. Kirtap^{mémé sage} 25 mai 2024 à 16:48 (CEST)

Tu mentionnes 2007, mais c'est en 2003 (et plusieurs fois après) que NPOV a été déclaré non négociable. Pour ce qui est du long texte de 2002 que tu cites, je remarque que c'est plus une forme d'attribution dont il est question que de proportion pure et simple. L'accent demeure sur l'importance de donner le contexte, dans ce cas-ci, le fait que l'un est le point de vue de la majorité et pas l'autre. Si on considère cette partie de la phrase : puis d'expliquer comment ce point de vue pseudoscienfique est reçu parmi la communauté scientifique et les raisons pour lesquelles les scientifiques estiment le point de vue minoritaire comme très hautement improbable, il est clair qu'il est question de donner les arguments, etc. Oui, en effet, cela a toujours été ce que veux dire NPOV. Dominic Mayers (discuter) 25 mai 2024 à 17:23 (CEST)

Marronnier sur les couleurs des infobox

Infobox arc-en-ciel ?

Est-ce que les contributeurs intéressés par le sujet peuvent s'exprimer sur l'intérêt ou non des couleurs dans les infobox ? Des autres alternatives ? C'est pour un potentiel sondage, voire une règle vu le boulot...

Plusieurs possibilités :

• Il faudrait ne rien toucher et tout le monde peut éventuellement choisir sa couleur préférée ;
• Il faudrait concevoir un panel restreint de thèmes réutilisables (un ensemble de couleurs primaires et secondaires serait peut-être suffisant) pour couvrir toutes les tendances puis bloquer le paramétrage manuel de couleurs (à discuter avec les modificateurs de filtre anti-erreur), ceux qui utilisent telle et telle infobox discutent de quel thème utiliser (bonne chance) ;
• Il faudrait adopter un thème unique ;

Il y a aussi la question des pictogrammes (des images) dont l'intérêt peut être questionné (parfois illisibles ; purement décoratif ; pas forcément accessibles pour les malvoyants ; image de plus à charger de quelques kilooctets ; un pictogramme de 4 Ko ⇔ au minimum 4 000 caractères en poids équivalent).

Naturellement, si la communauté décide que la question des couleurs est un frein injustifiable à l'accessibilité de Wikipédia, il faudrait aussi prendre en compte les autres usages des couleurs sur le projet. Ces thèmes pourraient être généralisés pour éventuellement être utilisés dans d'autres modèles.

La base de discussions menant à ces questions : Discussion Projet:Charte graphique#c-Jdlrobson-20240523035600-Night mode. Principalement pour mieux intégrer le mode sombre, mais on pourrait en profiter pour discuter des usages de couleurs inaccessibles. Lofhi (discuter) 25 mai 2024 à 11:44 (CEST)

Comme à l’époque, un sondage est le mieux je pense. Menthe Poivrée, 25 mai 2024 à 14:34 (CEST)

gné ? ah bon c pas juste wd et la boaboate bio2 ? exit l'identité visuelle des projets —déjà bien amochée— alors ? on a bossé (dur) pdt 15 ans pour rien alors  ? bah si tout le monde s'en tape on va aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs : comme disait ma vieille maman faire et défaire c toujours travailler … … mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 25 mai 2024 à 22:52 (CEST)

Il faut absolument éviter de partager ces discussions au sujet de l'identité visuelle du projet, on risquerait de faire un anévrisme de bonne volonté dans une même section de discussion. Lofhi (discuter) 25 mai 2024 à 23:38 (CEST)

ouais d'abord ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 26 mai 2024 à 10:16 (CEST)

@Lofhi Il y a quelque temps j’ai eu besoin d’une infobox biographie2. Déjà la page du modèle chargeait pas parce qu’elle est trop lourde et une fois que j’ai enfin réussi à avoir la page j’ai galéré à trouver la bonne charte. Et du coup je me suis demandé pourquoi rien que sur cette infobox il y a des dizaines de codes couleurs différents et complétement incohérents : les monarques islamiques ont la même couleur que les musiciens de jazz, les mangaka et les explorateurs... Avec un niveau de précision qui frise parfois la caricature : les journalistes de l’écrit n’ont pas la même charte que les journalistes de radio, qui eux-même ont une charte différente de celle des journaliste de télé, et au cas où on a encore une charte différente pour les journalistes audiovisuels, des fois que ce ne soit pas encore assez compliqué.

Donc assez pour de la simplification déjà à ce niveau : idéalement 5-6 thèmes avec chacun une couleur (politique, militaire, religion, arts, sciences, sports, autre (défaut)). À minima fusionner les chartes des activités presque identique (une seule charte pour les journalistes et pas cinq, une charte pour les historiens et pas trois, une charte pour les moines soldats et pas quatre...). Je suppose que ta question était sur toutes les infobox et pas seulement bio2, théoriquement on pourrait généraliser les thèmes. Toutefois je pense qu’il faudrait pas seulement s’occuper des couleurs mais rationaliser un peu aussi déjà les modèles : un modèle d’infobox pour les personnes, un modèles pour les œuvres, etc. Ça faciliterait aussi la maintenance et le travail de rédaction. Runi Gerardsen (discuter) 26 mai 2024 à 11:33 (CEST)

Je suis en faveur d'une couleur unique dans les infobox, donc zéro thème.

Déjà pour éviter les conflits du type « oui, mais cette personne a été flûtiste trois ans de plus que sa carrière de dentiste. » « oui mais cette personne est plus connue pour être dentiste ».

Ensuite parce qu'une couleur n'est pas un élément encyclopédique pour une personne (faire partie d'un mouvement connu pour une couleur ne compte pas : c'est celle du mouvement).

Enfin, la maintenance sera grandement facilitée, d'autant plus que seules quelques personnes la font (demandez à Lofhi qui s'escrime à trouver des solutions !).

Je note aussi l'idée de se dire qu'on va mettre à la poubelle un effort collectif de plusieurs années. C'est vrai, il faut s'en souvenir, mais si c'est pour permettre de rendre Wikipédia plus accessible, plus rapidement chargeable, et plus facile à maintenir, je dis oui. :)

Trizek ^bla 27 mai 2024 à 15:59 (CEST)

D’accord avec @Trizek et @Lofhi mais comment le mettre en œuvre dans le processus communautaire ? J’ai l’impression de voir régulièrement les mêmes discussions sans aucune suite donnée. Menthe Poivrée, 28 mai 2024 à 15:50 (CEST)

Faux-nez

Bonjour à tous. Je vous informe que j'ai créé d'autres comptes, en 2023 : des faux-nez. Ce sont :

• Triton2015 (d · c · b)
• Rivière d'argent (d · c · b)

Je n'ai pas de frère jumeau. Je suis vraiment désolée , et je demande à ce qu'on bloque ces comptes, moi compris. Je m'excuse, j'ai trahi votre confiance. Je vais confirmer avec mes autres comptes ce message. Mais par contre, vous pourriez débloquer mon IP ? Pelage de lézard ^{[blablater avec une guerrière de l'Ombre ?]} 25 mai 2024 à 11:46 (CEST)

Je suis Pelage de lézard. Triton2015 ^{Parler avec moi ???} 25 mai 2024 à 11:47 (CEST)

Je suis Pelage de lézard. Rivière d'argent (discuter) 25 mai 2024 à 11:49 (CEST)

Par contre, est-ce que je pourrais tjrs demander mon déblocage sur ma PdD ? Pelage de lézard ^{[blablater avec une guerrière de l'Ombre ?]} 25 mai 2024 à 11:52 (CEST)

Si les comptes sont dûment déclarés comme appartenant au même utilisateur et qu'ils n'ont pas été utilisés pour intervenir en violation des règles de l'encyclopédie, il n'y a pas de problème apparent. DarkVador ^{[Hello there !]} 25 mai 2024 à 14:48 (CEST)

?????

Etrange quand même la page de discussion de Pelage de lezard ou les 3 comptes se parlrent entre eux. Le chat perché (discuter) 25 mai 2024 à 16:13 (CEST)

Il n'y a pas eu un cas similaire il y a quelques jours ? .Anja. (discuter) 25 mai 2024 à 16:16 (CEST)

@.Anja., si mais rien à voir vu la façon d'ecrire. Le chat perché (discuter) 25 mai 2024 à 16:18 (CEST)

Bonjour,

La question est de savoir si les comptes ont été utilisés en masse à des fins précises. Si oui, alors le blocage est justifié, si non, il convient à Pelage de lézard (d · c · b) de les recenser ici. Bon dimanche. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 26 mai 2024 à 11:45 (CEST)

"Vous avez atteint votre limite de débit"

Bonjour tout le monde

J'anime un atelier à Liège et les personnes qui contribuent sur des brouillons ont régulièrement un pop-up avec « Vous avez atteint votre lmite de débit » au moment de valider leurs modifications. Quésako ? Quelqu'un sait m'en dire davantage ? Merci beaucoup ! .Anja. (discuter) 25 mai 2024 à 14:35 (CEST)

 .Anja. : tu es sûre que cette pop up vient de Wikipédia ? Uchroniste ⁴⁰ 25 mai 2024 à 15:46 (CEST)

Hello  Uchroniste_40 : oui. C'était le même genre de pop up que lors de la publication d'une version. Par contre c'était uniquement avec des comptes récents (créés hier et aujourd'hui). .Anja. (discuter) 25 mai 2024 à 16:14 (CEST)

Il y a bien une limite de débit pour les utilisateurs non autoconfirmed (comptes de moins de quatre jours) Escargot (discuter) 25 mai 2024 à 16:33 (CEST)

Source ? Waltercolor (discuter) 25 mai 2024 à 17:13 (CEST)

Ce message existe bien.

Voir mw:API:Ratelimit et mw:API:Ratelimit/Wikimedia sites. — Thibaut (discuter) 25 mai 2024 à 17:16 (CEST)

 .Anja. :  : la limite de débit est là pour empêcher qu'un bot non déclaré n'effectue un très grand nombre de modifications dommageables rapidement sur un nouveau compte. Elle limite (justement) le nombre de modifs que l'on peut faire pendant une durée donnée. Si les participants à tes ateliers sont nerveux à l'idée de perdre leur travail, et sauvegardent trop régulièrement, ils peuvent l'atteindre. Il faut leur dire d'en faire un peu plus entre deux sauvegardes : moins de modifs par minute, et ça passera. Pour ce que ça vaut, c'est aussi un bon entraînement pour essayer de garder des historiques relativement propres. Esprit Fugace (discuter) 25 mai 2024 à 21:23 (CEST)

Aaaaah, c'est bon à savoir, merci !

Effectivement, j'ai tendance à inciter les nouveaux à sauvegarder régulièrement... Je vais essayer de le leur rappeler mais un peu moins alors .Anja. (discuter) 25 mai 2024 à 21:32 (CEST)

 .Anja. : je ne retrouve plus la discussion, mais il y a quelques jours (semaines ?) quelqu'un avait signalé la possibilité d'activer un nouveau gadget pour ne pas perdre les modifs en cours. Bon, perso je l'avais activé quelques jours pour tester puis je l'ai désactivé en raison d'"effets secondaires" quand je voulais faire d'autres modifications, mais bon, pour des nouveaux qui auraient peur de perdre leurs modifs, ça peut peut-être servir, quitte à ce qu'ils le redésactive plus tard. SenseiAC (discuter) 26 mai 2024 à 00:45 (CEST)

@SenseiAC, tu parles de ceci :Wikipédia:Échos de la fondation/Archive/2024/avril#Nouveau système de récupération des modifications peut-être ?! --ElsaBester (discuter) 26 mai 2024 à 09:53 (CEST)

C'est ça, merci ElsaBester. SenseiAC (discuter) 26 mai 2024 à 11:35 (CEST)

Anton Jansa

Récemment, j'ai répondu a une demande dans le bistro de mieux sourcer Anton Janša. Aujourd'hui je suis accusé de prendre l'approche de Baldurar qui a fait la promotion de l'attribution comme étant la solution aux problèmes de NPOV. J'ai eu de longue discussions avec Baldurar dans lesquelles je me suis opposé à l'attribution excessive. Ma position a toujours été qu'une attribution doit être pertinente, intéressante, etc. De manière générale, le point de vue neutre doit être pertinent, intéressant, etc. en donnant les arguments, les enjeux, etc. tout en restant factuel. Ça n'a pas été facile dans le cas de l'article Anton Janša, car les sources se contredisaient sur à peu près tout. Certaines sources disent qu'il est le plus vieux, d'autres le troisième. Certaines sources disent qu'il avait deux frères, d'autres quatre frères. Certaines sources suggèrent qu'il n'a pas terminé ses études à l'académie des beaux arts de Vienne. Une autre source dit qu'il a réussit en tant qu'étudiant exceptionnel. Alors, ce n'est pas avec plaisir que, dans ce cas-ci, j'ai attribué à peu près tout ce qui est dit à propos de Anton Janscha. Ce n'est pas du tout que je prône l'attribution excessive. J'ai fait des demandes ici et aussi en anglais pour avoir plus de sources afin de diminuer le besoin pour des attributions. Dominic Mayers (discuter) 25 mai 2024 à 17:02 (CEST)

L'attribution concerne les points les plus importants. Dans le cas des biographies, elle concerne par exemple les controverses éventuelles sur la personne ou son œuvre, pas les divergences portant sur des détails anecdotiques comme le rang de fratrie ou les qualités d'étudiant.--Pat VH (discuter) 25 mai 2024 à 21:45 (CEST)

Je n'ai pas inclus le rang de fratrie. Je l'ai mentionné, car ça illustre le fait que les sources se contredisent. Si j'avais inclus cette information, j'aurais eu beaucoup de difficultés à l'affirmer comme un fait, quoique que tu en dises. Dominic Mayers (discuter) 25 mai 2024 à 21:51 (CEST)

travail inédit et informations erronées

Influence de l'URSS sur le conflit israélo-palestinien sur cet article, s'il y en a qui ont le courage de continuer à nettoyer. vu l'écriture c'est une these personnelle et c'est bourré d'anachronisme ou de faits erronnés 176.164.70.144 (discuter) 25 mai 2024 à 19:49 (CEST)

Oui, on dirait une dissertation d'étudiant de première année pas très soigneux. J'ai commencé à le compléter avec sources mais on peut s'interroger sur les limites du sujet, voir page de discussion de l'article. --Verkhana (discuter) 25 mai 2024 à 23:56 (CEST)

DDA pour suppression Spartan.arbinger (discuter) 26 mai 2024 à 09:23 (CEST)

Le Bistro/26 mai 2024

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Santé ! Merci ! Joyeux safe sunday ! « Wikipédia, l'encyclopédie libre ». Wikipédia est libre au sens de la licence libre GNU/GFDL, elle est librement utilisable et modifiable à condition de citer les auteurs et conserver et joindre la licence. C'est pas la mort comme conditions. Elle n'est PAS libre au sens « on est libre d'y écrire ce qu'on veut ». —Esprit Fugace « Ne venez pas avec une idée préconçue de ce que vous allez ajouter à WP, en recherchant ensuite des sources (ou pas le plus souvent). C'est l'inverse. Prenez dans votre bibliothèque vos meilleures sources, et recherchez ensuite dans Wikipédia les endroits où ajouter les informations importantes de ces sources » (Jean-Christophe BENOIST)

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 26 mai 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 614 121 entrées encyclopédiques, dont 2 150 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 997 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Edmond Ætheling
• Influence de la pensée bergsonienne chez Joseph Malègue
• Tanaquil Le Clercq
• Thalattoarchon

AdQ :

• 3e étape du Tour de France 1952
• Cynops pyrrhogaster
• Le Cabinet du docteur Caligari
• October equus
• Parc national du Kenozero

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 26 mai :

• Île Jan Mayen (2007)
• Walter Scott (2007)
• Chamonix-Mont-Blanc (2008)
• Drapeau de la Tunisie (2008)
• Port de Caraquet (2008)

Pommes à croquer

• Charbhadrasan (2016)
• Faridpur Sadar (2016)
• Madhukhali (2016)
• Nagarkanda (2016)

Articles sans source

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Institut technologique de Floride

  ajout 2 sources

• Hong Kong Sprint
• Place des Célestines (Namur)

  

• Les Contes de la nuit (série de films) (petit ajout impromptu, c'est le dernier de la catégorie de janvier 2021, mais attention à tous les faux-positifs du même réalisateur)

Articles à améliorer

• Hiarbas, personnage mythologico-historique romain d'Afrique du Nord.

Bonjour, J'ai du biscuit mais pas le temps aujourd'hui. Je mets des premières pistes en pdd de l'article. Pradigue (discuter) 26 mai 2024 à 10:54 (CEST)

• Sharp (entreprise), avec son bandeau "Cet article doit être actualisé (juillet 2014)."

Articles à créer

• Palomino (lapin) (en) : race (assez rare) de lapin avec un pelage doré.

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Articles dont la traduction et l'admissibilité sont à vérifier

Bonjour,

Il y a une semaine, j'ai déposé un message sur le Bistro pour inviter à vérifier les articles suivants. Si parmi eux des articles sont à conserver (traduction compréhensible et sujet admissible), prière de suivre les indications suivantes.

Pour rappel :

• Vous pouvez remplacer le bandeau {{article en sursis}} par :
  • {{Suppression Immédiate}} si l'un des critères de suppression immédiate est atteint (ex. : traduction incompréhensible et/ou le sujet non admissible) ;
  • {{Admissibilité}} si vous lancez un débat d'admissibilité ;
• Vous pouvez également :
  • le retirer si la traduction est bonne et que le sujet est admissible ;
  • conserver le bandeau {{article en sursis}}, si vous estimez que suppression est nécessaire et/ou que vous n'en savez rien ; auquel cas la suppression aura lieu d'ici 3 jours.

Articles à vérifier

Articles :

1. Chinju no Mori
2. Clan Inbe
3. Clan Ō
4. Daijosai
5. Festival de l'apaisement des âmes
6. Funozuno
7. Futemimi
8. Haniyasu-hiko et Haniyasu-hime
9. Hayatani-jinja
10. Hikawahime
11. Hinomisaki-jinja
12. Hiromine-jinja
13. Iwakura (Yorishiro)
14. Izanagi-jingū
15. Jinja Shinto
16. Kanasana-jinja
17. Kinen-sai
18. Kumano Taisha
19. Logique de Basho
20. Makurakotoba
21. Niiname-sai
22. Oyama-jinja (Tateyama)
23. Politique de consolidation des sanctuaires
24. Saijin
25. Sanctuaire Shinkai Sansha
26. Sanctuaires Beppyo
27. Sanctuaires Moto-Ise
28. Taisha (sanctuaire)
29. Take-jinja
30. Tamakatsuma
31. Tashima-jinja
32. Toyama Chukyoin
33. Chōkaisan Ōmonoimi-jinja – une relecture serait appréciée

Redirections :

1. コトバンク
2. Ōmonoimi-jinja
3. Yoshida (famille)
4. Yomidonisayarimasuōkami
5. Toyotama-hime
6. Temple Fukagawa Fudoson
7. Shinto des sanctuaires
8. Sashikuni Okami
9. Sanctuaire d'Enoshima
10. Sanctuaire Beppyo
11. Préfecture d'Hokkaido —  OK
12. Prompt engineering
13. Owari no Kuni no Miyatsuko
14. Nomi no Sukune
15. Niiname-no-Matsuri
16. Kuni no Miyatsuko
17. Kumanokusubi
18. Kumano gongen
19. Konohanasakuya-hime
20. Kokuhei Chūsha
21. Kagu-tsuchi
22. Kago-jinja
23. Itakeru
24. Inari Ōkami
25. Hinohayahi
26. Hakase
27. Futsu-no-Mitama
28. Furutama-no-mikoto
29. Clan Tamba

 

Bonne journée, LD (d) 19 mai 2024 à 00:57 (CEST)

Reporting socio-environnemental et directive de reporting de durabilité des entreprises (directive européenne)

Bonjour à tous/toutes,

Dans le Bistro du 24 mai, j'ai informé de la création de l'article directive de reporting de durabilité des entreprises, après quelques tâtonnements sur le titre. Celui-ci étant mal indexé par les moteurs de recherche et difficilement compréhensible pour les non-initiés au développement durable, il faudrait sans doute indiquer un sous-titre. Je pense à « directive CSRD » (comme Corporate Sustainabilty Reporting Directive). Qu'en pensez-vous ? Pautard (discuter) 26 mai 2024 à 06:42 (CEST)

WP:NHP. — Thibaut (discuter) 26 mai 2024 à 10:02 (CEST)

Les redirections aident un peu. Et si l'indexation est si cruciale, trouver l'identifiant Google Knowledge Graph de la recherche liée et l'inclure sur Wikidata. Lofhi (discuter) 26 mai 2024 à 10:40 (CEST)

Bonjour Thibaut120094 Merci de votre réponse. Je ne l'ai jamais encore fait. Comment fait-on pour « trouver l'identifiant Google Knwoledge Graph de la recherche liée et l'inclure sur Wikidata » ? Cordialement. Pautard (discuter) 26 mai 2024 à 11:34 (CEST)

Je ne pense pas qu'il y ait un autre moyen que de rechercher plusieurs termes différents concernant votre article et trouver celui qui semble retourner le plus de résultats similairement cohérents. Puis, pour déterminer l'identifiant Google Knowledge Graph, ouvrez la source de la page (Ctrl + Shift + I ou clique droit sur la page et appuyer sur Inspecter) et cherchez /g/ dans la barre de recherche HTML. Si vous ne trouvez rien, il faut tenter une autre recherche, si vous ne trouvez rien du tout, il n'y a pas encore d'identifiant concernant une recherche pour Google. Si vous trouvez quelque chose, comme /g/abcdef_123, abcdef_123 est l'identifiant.

Je sais qu'un robot (@Lockalbot) s'en occupe sur Wikidata, donc c'est peut-être inutile au long terme... Lofhi (discuter) 26 mai 2024 à 11:44 (CEST)

@Bonjour Lofhi Merci. J'ai fait clique droit sur la page et Inspecter, et je tombe sur une fenêtre à droite avec des instructions. Je n'arrive pas à aller plus loin. Pouvez-vous m'aider ? Cordialement. Pautard (discuter) 26 mai 2024 à 12:07 (CEST)

Dans la nouvelle fenêtre, en passant des informations d'introduction à l'outil, il devrait y avoir une barre en haut pour saisir du texte et donc cherche de l'HTML.

Si ce n'est pas le cas, vous êtes sûrement sur un autre navigateur que Firefox, il faut aller dans la fenêtre appuyer sur Ctrl + F (F pour Find) et chercher l'identifiant avec cette nouvelle zone de saisie. Lofhi (discuter) 26 mai 2024 à 12:14 (CEST)

Ce site permet de trouver les identifiants associés à un terme : https://kalicube.pro/tools/knowledge-graph-explorer Escargot (discuter) 26 mai 2024 à 13:15 (CEST)

Merci Thibaut120094, Lofhi et Escargot bleu pour vos réponses. J'ai habituellement Google chrome comme navigateur. Même avec Firefox, je n'y arrive pas. Trop technique pour moi. Quelqu'un peut-il insérer le sous-titre « Directive CSRD » à ma place ? Merci d'avance. Pautard (discuter) 26 mai 2024 à 13:54 (CEST)

C'est fait. Le modèle est {{sous-titre}} qu'il faut ajouter à la première ligne. — Thibaut (discuter) 26 mai 2024 à 19:31 (CEST)

Augmentation de la masse de la Terre

Bonjour, chaque année il tombe entre 100 et 200 mille tonnes de météorites sur la Terre, si on multiplie ce nombre par 100 millions on obtient 10^16 kg. Aujourd'hui on estime sa masse à 6 x 10^24 kg. Quelle était sa force d'attraction il y a 100 millions d'années, combien 100 kg pesait-il ? Le problème n'est pas simple puisque plus sa masse est imposante plus elle attire les météorites, c'est une fonction exponentielle. Comme je n'ai pas de réponse sur l'Oracle, je transfère la question ici et je remercie d'avance le matheux qui répondra. Yanik ^B 26 mai 2024 à 12:50 (CEST)

Il y a aussi des pertes de masse. Si on en croit ce lien, le bilan est en fait … négatif, la Terre perdrait de la masse :  https://science.lu/fr/le-regime-terre/comment-masse-terre-varie-t-elle-jour-en-jour Un peu (négligeable) par radioactivité, beaucoup par perte de gaz qui s'échappe dans l'espace (hydrogène et Hélium). — TomT0m ^[bla] 26 mai 2024 à 12:59 (CEST)

Et la formule pour calculer tout ça, quel que soit le scénario, est disponible là : G_(accélération)#Calcul_du_g_conventionnel — TomT0m ^[bla] 26 mai 2024 à 13:11 (CEST)

On aurait une exponentielle si la masse annuelle de météorites arrivant sur Terre (ou autres gains de masse, moins les pertes) était proportionnelle au champ de gravité de cette dernière, ce qui est probablement faux. Grasyop ^✉ 26 mai 2024 à 14:08 (CEST)

P.s. : Je croyais être sur la page de l'Oracle, effectivement plus appropriée pour ce type de questions. Grasyop ^✉ 26 mai 2024 à 14:12 (CEST)

Que le bilan soit positif ou négatif, 10^16 kg c'est complètement anecdotique par rapport à 6*10^24 kg. Vous vous rendez compte que le rapport des deux est de quasiment un milliard ?? autrement dit, la différence de gravité serait du même ordre de grandeur, de l'ordre d'un milliardième de la valeur actuelle. SenseiAC (discuter) 26 mai 2024 à 14:26 (CEST)

Ça commence ptete à devenir intéressant si on remonte à la Formation de la Lune. — TomT0m ^[bla] 26 mai 2024 à 14:32 (CEST)

Actuellement la masse de la Terre est stable mais qu'en était-il il y a un milliard, deux, trois ou quatre milliards d'années ? La Terre n'est pas apparue avec sa masse actuelle. --Yanik ^B 26 mai 2024 à 14:33 (CEST)

Il y a eu dans le passé des périodes d'afflux sur Terre beaucoup plus intenses telles que le Grand bombardement tardif (et pas à cause d'une gravité plus importante... ). On soupçonne d'ailleurs que les océans (masse de l'ordre de 10²¹ kg) résultent de la chute sur Terre de comètes [4]. En fait, la Terre tout entière est le résultat d'une accrétion de matière. Grasyop ^✉ 26 mai 2024 à 15:13 (CEST)

Effectivement la Terre est le résultat d'une accrétion de matière. Et selon la loi universelle de la gravitation, plus la masse est grande plus l'effet est grand — c'est pourquoi Jupiter attire plus de météorites que la Terre — ce qui correspond à une fonction exponentielle. Je m'arrête là et merci de vos interventions. --Yanik ^B 26 mai 2024 à 15:44 (CEST)

Pas sûr que ce soit une exponentielle, étant donné que : 1. elle perd aussi de la masse et 2. il ne faut pas oublier le facteur aléatoire des météores. Uchroniste ⁴⁰ 26 mai 2024 à 17:41 (CEST)

Il semblerait qu'il y ait bien potentiellement une phase exponentielle relativement courte : http://astro.vaporia.com/start/planetformation.html https://www.aanda.org/articles/aa/full_html/2009/24/aa11367-08/aa11367-08.html mais que ça ne durerait pas longtemps pour diverses raisons. — TomT0m ^[bla] 26 mai 2024 à 17:57 (CEST)

Illustration d'un article par Chatgpt /Dall-e ?

Bonjour,

J'ai cherché dans l'aide sans résultat, mais est-il pertinent (et est-ce compatible avec la licence Creative Commons) d'illustrer des articles par des images générées par IA ?

Je suis tombée sur cet article : Paradoxe de l'âne de Buridan et je dois avouer que l'illustration m'a étonnée. J'ai vu sur wikidata d'autres illustrations, non générées par IA qui feraient très bien l'affaire pour illustrer l'article.

De plus, fait-il partir du principe qu'il vaut mieux laisser un article sans illustration, ou l'illustrer par IA ?

Merci d'avance pour vos réponses,

– Kaméau ^(discuter) 26 mai 2024 à 15:41 (CEST)

Ce n'est pas tellement le fait qu'elle soit faite par une IA, c'est plus le fait qu'il y a en effet d'autres images qui ont une historicité et une encyclopédicité bien supérieure. Cela aurait été de même si elle avait été dessinée. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 mai 2024 à 17:54 (CEST)

J'ai enlevé l'image : montrer un âne entre deux sacs n'apporte rien à la résolution du paradoxe. Mais le plus grand problème de cet article est le manque de sources, en l'état, considérations non sourcées. --Pierrette13 (discuter) 26 mai 2024 à 18:22 (CEST)

Seulement un essai : Wikipédia:Illustrations générées par une intelligence artificielle, qui recense également les discussions précédentes à ce sujet. Cdt, Pharma ^💬 26 mai 2024 à 20:06 (CEST)

Voir aussi Wikipédia:Sondage/Intelligence artificielle générative. — Thibaut (discuter) 26 mai 2024 à 20:06 (CEST)

Illustration pour une citation mise dans l'infobox du jour

Attentat de la mosquée de Koweït. Que dire de plus ? --JmH₂O^(discuter) 26 mai 2024 à 17:22 (CEST)

Qu'il n'y a pas que l'illustration qui est à revoir ? Diabolicum (discuter) 26 mai 2024 à 20:34 (CEST)

L'article est vide. Voyant le nombres d'articles interwiki, il y des sources dans de multiples langues. Il doit certainement y en avoir en Français. Désolé pour le créateur, mais c'est un d'article créé (sans sources) et puis, c'est à d'autres contributeur à se démerder pour faire grandir l'embryon.

Pour les articles d'actualités, je passe la main.

Cordialement.

--JmH₂O^(discuter) 26 mai 2024 à 20:40 (CEST)

Oui, beaucoup de sources en français. Diabolicum (discuter) 26 mai 2024 à 20:46 (CEST)

Bonsoir Diabolicum , à toi la main. Bonne continuation. --JmH₂O^(discuter) 26 mai 2024 à 22:33 (CEST)

C'est assez éloigné de la délicatesse de mes préoccupations actuelles sur WP . Diabolicum (discuter) 26 mai 2024 à 22:58 (CEST)

Redirection supprimée, car elle était devenue une redirection de redirection... ce qui bloque la redirection. En soit, je doute que ce titre soit plus recherché que Attentat de la mosquée Imam Al-Sadek de Koweït City. SammyDay (discuter) 26 mai 2024 à 23:41 (CEST)

Désolé pour le bazar (deux renommages successifs) Diabolicum (discuter) 26 mai 2024 à 23:44 (CEST)

Le Bistro/27 mai 2024

• Mettre le Bistro du 27 mai 2024 dans ma liste de suivi.
• M'abonner au Bistro du 27 mai 2024.
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• Ne voir que la sous-page du Bistro du 27 mai 2024.

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27 mai 2024
♫♪ Boire un petit coup, c'est agréââble ♫... Victoire de madame sur monsieur, qui ne tient pas l'alcool. — Amateurs !

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 27 mai 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 614 324 entrées encyclopédiques, dont 2 150 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 997 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Edmond Ætheling
• Influence de la pensée bergsonienne chez Joseph Malègue
• Tanaquil Le Clercq
• Thalattoarchon
• Théâtre gallo-romain de Canouville

AdQ :

• 3e étape du Tour de France 1952
• Cynops pyrrhogaster
• Émile Berchmans
• Le Cabinet du docteur Caligari
• Léon III l'Isaurien
• October equus
• Parc national du Kenozero

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 27 mai :

• Musée national archéologique d'Athènes (2009)
• Parc national du Gros-Morne (2010)
• Palais de Dioclétien (2011)
• Cigogne blanche (2012)
• Éric Rohmer (2012)

Pommes à croquer

• Sadarpur (2016)
• Basail (2016)
• Bhuapur (2016)
• Delduar (2016)

Articles sans source

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Correspondances hermétiques
• Grand G céleste
• Ossidinge
• Nous retentons également Les Contes de la nuit (série de films), dernier de la catégorie de janvier 2021

Articles à améliorer

• Massimo Polidoro : aucune source en dehors de celle que je viens de mettre pour l'astéroïde qui porte désormais son nom
• Attentat de la mosquée Imam Al-Sadek de Koweït City : quasiment dans le même état que le jour de sa création, quelques heures après l'événement.

Articles à créer

• Bruna CusíBruna Cusí, actrice espagnole (10 iw)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

anecdotes en page d'accueil

salut ! on a fait le plein d'anecdotes pour les 17 jours des jo mais on en a qu'une seule de validée et cinq autres en cours de discu sur les jeux paralympiques ! ils se déroulent du 28 août au 8 septembre 2024 on a encore un peu de temps mais pas trop il faut compter un minimum de 10 jours entre une proposition et sa validation alors n'hésitez pas ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 25 mai 2024 à 21:11 (CEST)

Wikimag n°843 - Semaine 22

Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.

Commentaires sur l'édition · Écrire une suggestion · Voir toutes les éditions · Se désabonner

OrlodrimBot (discuter) 27 mai 2024 à 08:26 (CEST)

Présentation des suggestions d'édition pour iOS : Améliorer les contributions à Wikipédia sur mobile

Bonjour, je suis Amal Ramadan, spécialiste principale de la communication du mouvement, chargée de soutenir l'équipe responsable des applications au sein de la fondation. J'ai le plaisir de partager avec vous quelques nouvelles.

L'application Wikipédia iOS s'enrichit d'une nouvelle fonctionnalité : les suggestions d'édition. Cette fonctionnalité vise à améliorer les contributions mobiles sur les appareils iOS, en permettant à des utilisateurs et utilisatrices comme vous de contribuer plus facilement à Wikipédia. Les suggestions d'édition sont déjà disponibles sur l'application Android, ainsi que sur les versions mobile et de bureau de Wikipédia, pour lesquelles nous sommes enthousiastes à l'idée de les introduire sur iOS, en commençant par les recommandations d'images.

Avez-vous déjà voulu évaluer des images pour des articles spécifiques de Wikipédia ? Désormais, grâce aux modifications suggérées par iOS, c'est possible. La tâche "Ajouter une image" suggère une image pour un article qui n'en a pas. Où que vous soyez, vous aurez la possibilité d'évaluer l'image et de déterminer si elle peut être incluse dans l'article. Si l'image ne convient pas à l'article, vous pouvez expliquer pourquoi. Si l'image semble convenir, vous pouvez modifier l'article pour ajouter l'image, la légende et le texte alt.

Nous avons le plaisir d'annoncer que les modifications suggérées par iOS et les recommandations d'images est maintenant déployé sur tous les Wikis. Nous vous encourageons à l'essayer et à voir comment vous pouvez contribuer à enrichir le contenu de Wikipédia directement depuis votre appareil iOS. Plus d'informations sur la fonctionnalité peuvent être trouvées sur la page du projet ; nous prévoyons d'ajouter bientôt d'autres types de contribution, alors restez à l'écoute en vous abonnant, ou nous vous invitons à regarder une démonstration vidéo de la fonctionnalité ; avec le script de démonstration traduit dans votre langue.

Nous vous remercions de votre participation à la communauté Wikipédia et nous attendons impatiemment de voir l'impact de cette nouvelle fonctionnalité dans les jours à venir.

--ARamadan-WMF (discuter) 27 mai 2024 à 13:08 (CEST)

c ki ios ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 27 mai 2024 à 13:18 (CEST)

le système d'exploitation des iPhones : iOS GPZ Anonymous (discuter) 27 mai 2024 à 13:36 (CEST)

À ne pas confondre avec celui de Cisco : IOS . — Thibaut (discuter) 27 mai 2024 à 17:32 (CEST)

Création d'articles posant question

Bonjour le bistro, une IP a créé ces deux articles Bataille de Ghazi-Gereh et Campagne du Terek, deux articles d'histoire militaire dans la région du Caucase. Hors, il n'y a aucun lien interwiki, aucune correspondance google et les références mises dans les articles ne mènent à rien où sont fausses, comme la discussion sur le projet histoire militaire l'indique. Est-on en présence ici aussi de création d'articles via une IA ? Remy34 (discuter) 27 mai 2024 à 16:09 (CEST)

Je lis qu'une demande de suppression immédiate a été faite, mais je ne la trouve pas. Dominic Mayers (discuter) 27 mai 2024 à 19:48 (CEST)

Elle a été supprimée en attendant que l'Ip ajoute des sources mais rien à ce jour Remy34 (discuter) 27 mai 2024 à 19:55 (CEST)

Ça vraiment l'air de canulars. On manque de ressources humaines pour gérer rapidement ces cas. C'est peut-être la seule chose de positive dans ces articles: ils nous font réaliser qu'on a besoin de ressources humaines compétentes. Dominic Mayers (discuter) 27 mai 2024 à 20:28 (CEST)

En cherchant rapidement en russe on ne trouve que des campagnes au Daghestan (suite à la prise de Kazan et Astrakhan), je ne crois pas que la puissance russe s'exprimait aussi loin à l'époque. Charlik (discuter) 27 mai 2024 à 20:52 (CEST)

Les Russes se déplaçaient de préférence par voie fluviale, le long de la Volga. Ils auraient eu un ou plusieurs forts à l'embouchure du Terek, édifiés vers 1567, 1578 et 1590 et vite abandonnés, voir Tersk (ville) (ru), mais cette campagne dans les montagnes a l'air inventée de toutes pièces. Verkhana (discuter) 27 mai 2024 à 22:59 (CEST)

Merci à tous les intervenants, j'ai fait la demande de SI pour canular--Remy34 (discuter) 27 mai 2024 à 23:36 (CEST)

Le Bistro/28 mai 2024

• Mettre le Bistro du 28 mai 2024 dans ma liste de suivi.
• M'abonner au Bistro du 28 mai 2024.
• Consulter l'historique du Bistro du 28 mai 2024.
• Ne voir que la sous-page du Bistro du 28 mai 2024.

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28 mai 2024
Paf ! bing ! pan ! Ça défoule et on s'éclate bien dans une bataille de polochons.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Actuellement, Wikipédia compte 2 614 510 entrées encyclopédiques, dont 2 150 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 997 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Edmond Ætheling
• Influence de la pensée bergsonienne chez Joseph Malègue
• Tanaquil Le Clercq
• Thalattoarchon
• Théâtre gallo-romain de Canouville

AdQ :

• 3e étape du Tour de France 1952
• Cynops pyrrhogaster
• Émile Berchmans
• La Fillette et le Vautour
• Le Cabinet du docteur Caligari
• Léon III l'Isaurien
• October equus
• Parc national du Kenozero

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 28 mai :

• Guerre de Trente Ans (2005)
• Cinéma (2008)
• Affaire Louis Mailloux (2009)
• Histoire de l'automobile (2009)
• Adam Bede (2011)

Pommes à croquer

• Kalihati (2016)
• Mirzapur (upazila) (2016)
• Nagarpur (2016)
• Dhanbari (2016)

Articles sans source

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Caustique (médecine)
• Cinq majeur
• Norme (solutionniste)
• Dernière tentative bistrotière pour Les Contes de la nuit (série de films),

Articles à améliorer

• Makura-nage avec l'article en japonais.
• Nourriture pour poisson d'aquarium
• Enjeu : bibliographie...

Articles à créer

• Flashmob de bataille de polochons (en)
• Journée mondiale de batailles de polochons [5]

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Catégorie:Bon article en divehi

Bonjour tout le monde !

J'ai remarqué, sur la page Accident de l'hélicoptère d'Ebrahim Raïssi, la catégorie "Bon article en divehi". Bien sûr, cette catégorie n'apparaît pas parmi les autres, et j'ai identifié d'où elle vient : de la ligne {{Portail|années 2020|Iran|hélicoptères}} (en tout cas, le problème disparait quand on enlève cette ligne). Pourtant, ce modèle me paraît tout à fait normal.

Donc je me demandais si quelqu'un a déjà rencontré un tel phénomène, si quelqu'un sait pourquoi, et surtout si quelqu'un sait comment y remédier. Il est un peu tard pour le bistro du 27, donc je me permets d'ouvrir ce sujet ici (quelques minutes avant que ne débute le 28 mai).

Merci d'avance pour vos réponses. Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 23:49 (CEST)

Ce qui est sûr, c'est que l'article en divehi est bien labellisé (ce qui est étonnant vu sa longueur et sa qualité apparente, mais les critères sont sans doute moins élevés que les nôtres). J'ai essayé de retirer un par un les portails, et la prévisualisation me montre que rien ne change, j'en conclus donc que le problème vient du modèle {{Portail}} en lui-même. Problème : il n' a pas été modifié depuis 2018. Le mystère reste entier, donc. DarkVador ^{[Hello there !]} 28 mai 2024 à 02:29 (CEST)

Il fallait créer la catégorie en y mettant un __HIDDENCAT__. Le lien vers celle-ci est maintenant bleu et « caché » dans le [+].

Ces catégorisations automatiques sont gérées, via un module Lua, par {{Catégorisation badges}} qui est inclus dans {{Portail}}. Ce n'est pas nouveau. l'Escogriffe (✉) 28 mai 2024 à 07:35 (CEST)

@GrandEscogriffe bonjour et merci pour les explications. Ce n'est peut être pas nouveau mais ce n'est pas du niveau de la plupart des contributeurs sauf à être informaticiens, et encore. Ce genre de complexité, pas celle-ci qui doit être rare, mais le genre de complexités liés aux catégiories, modèles et portails me semble dommageable. Tant pour les nouveaux contributeurs qui ne doivent rien y comprendre alrs que catégories et portails sont très utiles, que pour pas mal d'ancien qui perdent certainement un temps fou à comprendre d'ou vient le problème ou comment les utiles. Je me demande comment on pourrait faire pour rendre ça plus accessible. Le chat perché (discuter) 28 mai 2024 à 10:21 (CEST)

Bonjour Le chat perché . En précisant que ce n'est pas nouveau je ne voulais pas laisser entendre que ce serait très connu ou facile, mais répondre à DarkVador79-UA qui soupçonnait une modification récente d'un modèle. Ici ce n'est pas le cas même si il était raisonnable de se le demander.

Il faudrait mentionner ce point sur Modèle:Portail/Documentation puisque c'est le modèle {{Portail}} qui remplit cette catégorie (via le modèle inclus). l'Escogriffe (✉) 28 mai 2024 à 15:15 (CEST)

Actualités techniques n° 2024-22

Dernières actualités techniques de la communauté technique de Wikimedia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

• Plusieurs bugs liés aux dernières mises à jour de l’assistant de téléversement sur Wikimedia Commons ont été corrigés. Pour plus d'informations, voir T365107 et T365119.
• En mars 2024, une nouvelle API addPortlet a été ajoutée pour permettre aux gadgets de créer de nouveaux portlets (menus) dans l'interface. Dans certains habillages, cela peut être utilisé pour créer des menus déroulants. Les développeurs de gadgets sont invités à l'essayer et à donner leur avis.
• Certains CSS sur l’habillage Minerva ont été supprimés pour permettre une configuration communautaire plus facile. Les admins d'interface devraient vérifier le rendu sur les appareils mobiles pour les aspects liés aux classes .collapsible, .multicol, .reflist, .coordinates, .topicon. Des détails supplémentaires sur le remplacement du CSS sont disponibles si nécessaire.

Changements à venir cette semaine

• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 28 mai. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédia le 29 mai et enfin sur toutes les Wikipédia restantes le 30 mai (calendrier). [6][7]
• Lorsque vous visitez un wiki où vous n'avez pas encore de compte local, des règles locales telles que les filtres de modification peuvent parfois empêcher la création de votre compte. À partir de cette semaine, MediaWiki prend en compte vos droits globaux pour évaluer si vous pouvez contourner de telles règles locales. [8]

Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot. Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner son avis • S’abonner ou se désabonner.

MediaWiki message delivery 28 mai 2024 à 02:14 (CEST)

Nouveau modèle de compréhension du fonctionnement de l'encyclopédie (pourtant par un média spécialisé)

Numerama propose un article sur la suppression de la page de Volt France.

On est sur un niveau olympique, rien que le chapeau donne le ton:

La page Wikipédia pour la branche française de Volt, un parti européen, a été supprimée. Pour le candidat, cette décision porte préjudice à sa liste, à quelques semaines de la tenue des élections. Mais pour un modérateur de l’encyclopédie, l’article ne respecte pas les règles. Defunes43 (discuter) 28 mai 2024 à 15:48 (CEST)

L'article dont il est question a été supprimé il y a presque 3 ans, et non pas « en pleine campagne » comme le prétend l'article de Numérama. La journaliste ment pour avoir un titre putaclic. Dès lors il ne faut pas s'étonner que le reste de l'article soit du même tonneau. XIII,東京から ^[何だよ] 28 mai 2024 à 16:26 (CEST)

Ce candidat politique et la journaliste vont peut être devoir comprendre que :

• Wikipedia n'est pas là pour assurer la mise en visibilité d'un parti politique. Et que du reste si le dit parti en manque c'est probablement que justement il n'est pas assez notoire pour Wikipedia.
• Qu'avoir un article n'est pas un droit.
• Lire WP:PIKACHU et WP:CGN leur serait surement profitable pour assimiler certaines règles de l'encyclopédie
• Wikipedia n'est pas une expérience démocratique. Un sujet remplit les critères ou il ne les remplit pas.

Accessoirement @Jules* je vois que tu as été interviewé, tes réponses sont très claires, j'espère qu'elle porteront. Merci.

Par contre Numerama a cru bon de mentionner le sujets du wikidrama sur les morinoms qui n'a absolument rien à voir et en plus leur résumé est un gloubiboulga. C'était dispensable je trouve. Le chat perché (discuter) 28 mai 2024 à 16:28 (CEST)

Le rebond en fin d'article sur ce wikidrama récent, IMO c'est plus parce que ça rentre dans la thématique des articles que produit l'auteure. Pas parce que c'est pertinent vis-à-vis de la problématique initiale. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 28 mai 2024 à 16:37 (CEST)

Donc @XIIIfromTOKYO, cela montre bien la non pertinence. Elle se sert manifestement de cet article sur un sujet précis pour glisser autre chose...Même si à mon avis qu'elle ait écri pour Têtu est assez insufisant pour dire que ça rentre dans ses thématiques d'écriture. Le chat perché (discuter) 28 mai 2024 à 16:48 (CEST)

Aucune pertinence, mais ça permet un rebond vers un autre article, donc d'avoir un meilleur taux de rétention qu'avec un article "sec". Cela permet d'afficher plus de publicité, et donc de monétiser un peu plus l'article. Le titre de l'article est putaclic, mais ce n'est pas le seul problème. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 28 mai 2024 à 16:56 (CEST)

La page a été recrée en 2022 sous forme de redirection et supprimée récemment, si on en croit le journal d'opération.

Je comprend pas du tout que ce soit supprimé si c'est resté une redirection, peut-être que le contenu avait changé entre temps et que la redirection a été remplacée par du contenu (cf. @Kelam s'il s'en souvient, ou un autre admin avec accès à l'histo.) — TomT0m ^[bla] 28 mai 2024 à 16:43 (CEST)

@TomT0m, la redirection était un blanchiment fait par @Panam2014, avant cela il y avait bien un article. Et ensuite la redirection a été supprimée par Kelam quelques minutes après. Le chat perché (discuter) 28 mai 2024 à 16:51 (CEST)

SI que j'ai effectué en accord avec le DDA qui date de 2021. Navré de ne pas apporter grand chose de plus au débat. Kelam (discuter) 28 mai 2024 à 16:58 (CEST)

@Kelam, tu n'as rien à te reprocher, comme je l'ai écrit juste au dessus (les CU ayant accès aux pages supprimées) quelques minutes avant ton action l'article n'était pas une redirection. Le chat perché (discuter) 28 mai 2024 à 17:04 (CEST)

Faudrait pas, quand même, restaurer la redirection ? — TomT0m ^[bla] 28 mai 2024 à 18:56 (CEST)

Je crois quand même qu'il y a un gros problème sur la presse. En foot Mbappe est parti je ne sais combien de fois du PSG, et l'OM a été vendu 1O fois à l'Arabie Saoudite. Sur la guerre en Ukraine , le matériel russe nous ait vendu pour si mauvais et le nombre de morts si élevé qu'on se demande comment on peut craindre une victoire russe. A la fin cela en devient vraiment agaçant et fait douter de tout--Fuucx (discuter) 28 mai 2024 à 17:31 (CEST)

Mais surtout les média ne comprennent pas que si Volt est non admissible, c'est leur faute : ils ne se sont pas suffisamment intéressé à ce parti (je suppose, sinon on aurait des sources centrées) et donc il est non admissible. Ce sont les média (notamment) qui font (ou défont) l'admissibilité des articles. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 mai 2024 à 17:48 (CEST)

Tu mets "les médias" dans un grand sac. Mais Numérama c'est pas un site générique sur la politique, c'est un site qui s'intéresse au numérique plus qu'à la politique en général qui s'intéresse ici à la politique et au projet Wikipédia, a priori peu susceptible de parler d'un parti politique centré sur l'Europe, plus au Parti Pirate pour le coup. Si tu dis ça a l'autrice de l'article elle risque de ne pas trop se sentir concernée.

Après c'est pas spécialement étonnant pour un chef de parti de se plaindre en des temps électoraux. — TomT0m ^[bla] 28 mai 2024 à 18:55 (CEST)

Discussion Projet:Afro-Américains

Bonjour, quelqu'un pourrait-il restituer les 200 000 octets que  Bernard Botturi : a supprimés sur le portail afro-américain (Discussion Projet:Afro-Américains) et mettre en place un archivage automatique à la place ? Merci merci, --Pierrette13 (discuter) 28 mai 2024 à 17:44 (CEST),

Bonjour @Pierrette13,

Voilà qui est fait. Un bot archivera chaque nuit à partir de la prochaine les sections non modifiées depuis plus de 30 jours (paramétrables). Le chat perché (discuter) 28 mai 2024 à 17:58 (CEST)

Je rajoute que le sommaire des archives est en rouge pour le moment mais il deviendra présentable dés le premier passage du bot. Si ce n'est pas le cas, ne pas hésiter à me notifier pour que je regarde. Le chat perché (discuter) 28 mai 2024 à 18:01 (CEST)

Merci merci Merci Le chat perché  !!! C'est super, bonne soirée, on était même à 288 000 octets évanouis ! --Pierrette13 (discuter) 28 mai 2024 à 19:14 (CEST)

Question de grammaire : seul + moitié + complément

Bonjour,

En général, on peut écrire « la moitié des gens vote » ou « la moitié des gens votent » puisque les deux accords sont admis (selon le niveau d'approximation des objects dénombrés). Aussi, « seul », lorsqu'il est utilisé comme adverbe (seulement), varie en genre et en nombre.

Mais lorsqu'on utilise les deux (moitié, seul), je n'ai pas trouvé de règle détaillée qui puisse m'éclaircir sur les accords à privilégier (rien dans le Grevisse). Intuitivement, je me dis que « seul » pourrait s'accorder à "moitié" ou "descendants" puisqu'il est admis que le verbe peut s'accorder indistinctement aux deux. cf. :

• « le fait que seuls la moitié des descendants transmette[nt] »
• « le fait que seule la moitié des descendants transmette[nt] »

Bien sûr, je pourrais contourner avec « le fait que seulement la moitié des descendants transmette[nt] » mais savoir à quelle règle me fier pourrait me servir de nouveau.

Bien à vous, LD (d) 28 mai 2024 à 17:57 (CEST)

@LD, il me semble que "seul" s'applique ici en tant qu'épithète à la moitié et non aux descendants. Par conséquent "seule" me semble la forme correcte. Le chat perché (discuter) 28 mai 2024 à 18:02 (CEST)

Idem. Seule est épithète de moitié, des descendants est un simple complément du nom, qui n’a rien à voir avec l’accord. Uchroniste ⁴⁰ 28 mai 2024 à 18:04 (CEST)

Merci de vos réponses @Le chat perché et @Uchroniste 40.

A noter que le complément du nom peut entraîner l'accord (vitrinelinguistique, académie française section Pourcentages (accord), etc.).

J'ai essayé de retrouver une grammaire qui en parle mais je n'ai rien trouvé. Tout au plus, j'ai vu qu'on pouvait parler de syllepse pour des cas similaires mais je n'ai pas l'impression que ce soit précisément le cas, sinon il y aurait une règle qui interdit explicitement ces types d'accord.

Par curiosité, j'ai recherché « seuls la moitié des » et « seule la moitié des » dans un moteur de recherche puis dans Google Livres (en regardant siècle par siècle), j'ai remarqué que :

• les deux formes étaient utilisées (y compris dans des encyclopédies)
• une évolution progressive en faveur de « seule la moitié des » ; par exemple, au XIXe siècle, l'utilisation était 50/50 contre 90% pour « seule la moitié des » au XXIe siècle.
• pour d'autres formes annexes (« le quart des », « le tiers des »), il y a des divergences :
  • « le quart des » avec >50% de « seuls » au XIXe
  • « le tiers des » avec 30% de « seuls » au XIXe
  • « la majorité des » avec 10% de « seuls » au XIXe
  • etc.

n.b. vu que « quart » et « tiers » sont masculins, il n'est pas improbable que les résultats soient faussés puisque « seul », en tant qu'adverbe, n'a pas toujours été accordé (même s'il est aujourd'hui clair que « seul » une exception...).

Quoi qu'il en soit, il semble que l'accord « actuel » se fasse volontiers avec moitié (ou tiers, quart) plutôt que le complément du nom d'après vos retours et ces statistiques. Cependant, rien ne démontre qu'il soit interdit d'accorder l'adverbe « seul » avec le complément du nom (en principe un adverbe ne s'accorde jamais mais c'est une exception ici puisqu'il ressemble à un adjectif, or les adjectifs s'accordent avec le premier nom ou le second, bref de quoi avoir...). Si jamais vous parvenez à élucider ce mystère, cela m'intéresse toujours. LD (d) 28 mai 2024 à 19:35 (CEST)

Ne vous frappez pas !

Le Violentomètre a été créé en 2019 !

Mais j'imagine qu'il ne s'agit pas que de coups ?

TigH (discuter) 28 mai 2024 à 18:23 (CEST)

Tutorat

Je veux bien répondre aux questions mais je ne me sens pas le courage d'envoyer des encouragements. Pour les encouragements, il vaudrait mieux faire des pools de wikipédiens autour des sujets qui les passionnent. Par exemple vous pourriez me mettre avec d'autres dans un pool philosophie, histoire économie. Les autres sujets ne me motivent guère--Fuucx (discuter) 28 mai 2024 à 19:48 (CEST)

Bonjour Fuucx. Et c'est un plaisir de converser avec vous. Si j'en crois une interview d'Étienne Klein, les différences entre la vision du monde d'Héraclite et de Parménide, ça serait toujours d'actualité chez les scientifiques. Auriez-vous la possibilité (et le temps) de nous éclairer à cet égard ? Je vous remercie infiniment pour votre attention et vous souhaite de passer une excellente soirée. Fécamp (№0²). 28 mai 2024 à 20:40 (CEST)

Salut @Fuucx ; de mémoire, tu peux un peu personnaliser le tutorat dans Spécial:MentorDashboard.

Côté admin (ou pas), j'ai accès à Spécial:ManageMentors et je vois que tu as écrit « N'hésitez pas à me contacter si vous avez des questions » (peut-être le message par défaut), ce que je suis apte à modifier. Je vois aussi que je peux modifier l'assignation de tes novices (manuelle, moitié de la moyenne, moyenne, deux fois la moyenne).

Jette un coup d'oeil sur ces pages spéciales. Sinon une phrase comme « Amateur de philosophie, d'histoire et d'économie. N'hésitez pas à me contacter si vous avez des questions » préciserait un peu tes passions. LD (d) 28 mai 2024 à 21:51 (CEST)

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