Discussion:Oskar Kokoschka
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Passage controversé[modifier le code]
Bonjour,
Le premier problème concerne la phrase de début: "De 1903 à 1909, Kokoschka suivit les cours de la Kunstgewerbeschule de Vienne (il passa le concours d'entrée le même jour que Hitler et, à la différence du futur dictateur, le réussit)."
La page Wikipedia consacrée à Adolf Hitler précise elle:"il échoue par deux fois à l’examen d’entrée de l’Académie des Beaux-Arts de Vienne en 1907 et le 8 octobre 1908".
Il y deux questions:
1:Kunstgewerbeschule et Académie des Beaux-Arts sont-ils les mêmes établissements à Vienne?
2:Si Kokoschka suit les cours à partir de 1903, c'est donc qu'il a réussi à ce moment-là, donc bien avant le premier examen passé par Hitler en 1907
Deuxième problème: dans le début du texte, il est indiqué que "L'un de ses professeurs fut Gustav Klimt" or, d'autres sources mentionnent que "1901 On recommande Klimt pour un poste de professeur à l'Académie, mais le ministère de la Culture et de l'Éducation rejette sa candidature.", donc jamais Klimt n'a été professeur.
Ne faut-il pas modifier le texte en conséquence?
Que pense l'auteur de cette page?
Merci de votre réponse.
Magremanne 17.1.2007, revu le 20.1.2007
Réponse[modifier le code]
Je ne suis pas l'auteur des lignes incriminées, mais la documentation semble sans équivoque à ce sujet :
- Kokoschka et Hitler ne se sont pas présentés au même examen : ni la même année, ni la même école.
- La Kunstgewerbeschule et l’Akademie für Bildende Künste ne sont pas du tout la même école. Elles représenteraient même une opposition de style assez nette (moderne pour la Kunstgewerbeschule et conservatrice pour l'Akademie (selon les propos de Kokoschka lui-même).
Source : (de) Brigitte Hamann, Hitlers Wien. Lehrjahre eines Diktators, Piper p. 51, Munich 2010 (ISBN 978-3-492-22653-0)
J'ai donc supprimé le passage, hors sujet de toute façon.
Cordialement. Goliadkine (d) 18 juillet 2011 à 00:00 (CEST)
(il présente le concours d'entrée en même temps qu'Adolf Hitler et, à la différence du futur dictateur, le réussit)[modifier le code]
- Impossible de trouver trace de cette anecdote sur le web, les articles en et de sont très fournis.
- sur http://www.artchive.com/artchive/K/kokoschka.html on peut lire :
« He entered the School in 1905 »
- sur http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/KokoschkaOskar/ on peut lire :
« 1905-1909 Besuch der Kunstgewerbeschule in Wien »
il me semble que cette mention doive être supprimée, une objection ?
cette mention a été introduite le 4 décembre 2006 par Special:Contributions/Lawrences
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Oskar_Kokoschka&diff=12272910&oldid=12272764
--Fal7i 23 août 2007 à 20:03 (CEST)
un professeur peut en cacher un autre, et un étudiant aussi[modifier le code]
On peut enseigner dans une école sans être professeur attitré (vacataire) et donc on peut avoir un professeur sans que celui-ci soit professeur.
De même on peut suivre des cours dans une école, sans être élève attitré (auditeur libre), dans le texte allemand on dit besuch (visite ?).
Comme l'article a comme source l'article allemand, il me semble qu'il serait bon d'y revenir avec l'éclairage de l'article anglais.