Discussion:Lluís Llach

Blanchiment de la "biographie politique" familiale et personnel

C'est probablement d'une importance mineure mentioner que son père était le maire franquiste du village de Verges. Mais il est moins banale se souvenir que dans sa jeunesse Llach a flirté avec les jeunesses falangistes? Bien sûr, il a changé (heureusement) d'orientation politique.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Slengteng (discuter), le 27 février 2007 à 14:04‎ UTC.

Catégorie chanteur espagnol

Même si sa carte d'indentité est espagnole, j'en conviens, je ne suis pas sûr du tout que Llach se définisse comme un "chanteur espagnol"... D'autres avis ? Slengteng 27 février 2007 à 14:04 (CET)

Sa position politique a été toujours plus nuancé que ça et Llach déteste se voir apprivoisé comme patrimoine d'un group politique concret. Il aime se débarraser des etiquettes: d'orientation plutôt socialiste avec vagues sympathies anarchistes, il s'est faché avec le president espagnol Felipe González (socialiste) en raison de l'adhésion à la NATO. Quelques chansons qui sembleraient "cryptiques" comme "La mula savia" o "L'Estanislau anant a Palau" sont ridiculisations amiables des politiciens communistes ou du president du gouvernement régional catalan Jordi Pujol (droite nationaliste). Il a toujours suivi et ponctué les évenements de toute l'Espagne mais il a toujours chanté en catalan. En face d'un public lusophone il parlera toujours en espagnol pour se faire comprendre mieux. Pendant des années il s'est produit en janvier à Madrid avec considerable succès. Disons donc que Llach reclame du respect plus que quelques nouvelles frontières. 62.202.98.74 (d) 24 janvier 2008 à 22:14 (CET)

LLach n'est pas nuancé sur le plan linguistique. S'il accepte de parler espagnol il a expliqué pourquoi il ne chantera jamais dans cette langue.

Est-ce le rôle d'une encyclopédie de parler de l'orientation sexuelle d'une personne discrète sur ce sujet (discrète, pas honteuse) ? Doit-on préciser dans les biographies qui préfère la levrette, les fellations... ? Taranomezin (discuter) 8 octobre 2017 à 13:23 (CEST)

"Quelques nouvelles frontières" : d'ailleurs tu en ajoutes une en le qualifiant d'Espagnol ;) Slengteng (d) 3 février 2008 à 23:04 (CET)

Pas dans le texte. Tu peux relire le commentaire. C'est vrai qu'on peut créer la "catégorie chanteur catalan" que pour lui, tel est l'importance du personnage ;-D. Aussi, je profite pour remarquer qu'il n'a jamais caché son orientation sexuelle et au même temps il n'a joué jamais la carte de l'orgueil non plus. Probablement aussi, tu connais son imitateur pour le programme de TV3 "Polònia" (très amusant sur Youtube). Llach est vraiment unique et difficile à classifier. Je crois qu'on devrait parler un peu plus "musique" et non seulement "politique", comme à la version anglaise de l'article.85.1.62.6 (d) 30 mai 2008 à 19:22 (CEST)

Oui c'est très bien comme ça. J'avais enlevé le qualificatif dans la bio mais en tant que catégorie, ça ne me dérange pas, cela permet de le retrouver plus aisément. Quant à l'orientation sexuelle il ne s'en cache pas mais n'en fait pas étalage, cette façon de faire correspond bien à mon avis à sa personnalité toute en finesse... Quant à la parodie, effectivement j'ai eu le plaisir de la voir et je dois dire qu'elle est désopilante :-) Slengteng (d) 17 juin 2008 à 20:33 (CEST) PS : même s'il est omniprésent, la catégorie chanson catalane a quand même des dizaines d'autres chanteurs à englober...et même des Valenciens (futur débat?).

Quatre ans plus tard, j'en remets une couche, puisque je viens de défaire les adjectifs « espagnol » dans l'article : d'accord avec les deux ou trois compères ci-dessus, Lluis Llach se revendique catalan. Il est espagnol par son passeport (probablement, par ailleurs, en a-t-il un français également) et est né en Espagne (en tant qu'entité étatique). Si ce n'est pas rien, ce n'est pas essentiel. En particulier, je conteste donc le pays d'origine de l'infobox, il n'est clairement que catalan, parce que c'est « structurant » pour l'artiste et son œuvre. Après, dans le corpus, je serais moins péremptoire. Mais, je pense néanmoins qu'exclusivement « catalan » est mieux. Mwkm (d) 31 octobre 2012 à 14:14 (CET)

La Catalogne n'existait pas en tant que pays (au sens de État) à sa naissance, et n'existe toujours pas. Il n'y a aucune erreur à dire que son pays d'origine est l'Espagne (il n'avait pas la nationalité catalane, celle-ci n'existant pas).

ERREUR La Constitution espagnole reconnait la Catalogne, le Pays Valencien, les Baléares, la Galice et le Pays Basque comme des "nacionalidades" et non des régions. Donc même d'un point de vue espagnol Lluis Llach est de nationalité espagnole. Il ne faut pas confondre nationalité avec citoyenneté.

Lluis Llach est député séparatiste. Le présenter comme "Espagnol" est carrément faux et même insultant depuis les violences d'hier. Taranomezin (discuter) 3 octobre 2017 à 01:17 (CEST)

Que son origine catalane soit structurante dans son œuvre ne fait aucun doute, et elle est d'ailleurs mentionné dès le début de l'article ; cela ne conduit pas à censurer sa citoyenneté. Cordialement, Orel'jan (d) 31 octobre 2012 à 14:51 (CET)

Bonjour Orel'jan. Je ne me lancerai (ce coup-ci, c'est bien un futur) pas dans une guerre d'édition : c'est de l'énergie perdue pour pas grand-chose. Néanmoins, comme j'aime bien ferrailler... D'une part, mentionner la citoyenneté, ce serait mentionner qu'il est citoyen de la Généralité de Catalogne. Kateb était-il algérien ou français, et inversement pour Camus, Kant était-il prussien ou allemand ? D'autre part, la nation catalane préexistait à la nation espagnole ne serait-ce qu'à travers le rayonnement politique et culturel du Moyen Âge et de la Renaissance (Ramon Llull ou Ausiàs March) et le renouveau du XIX^e siècle (Renaixença). Ensuite, pour l'infobox, il n'est nulle part fait mention d'État, juste de pays. Et la Catalogne est un pays au sens de Heimat, le lieu commun d'une origine, « El meu país » quoi ! Vous y voyez un État donc. La belle affaire, les cantons suisses sont des États tout à fait constitués, parfois avec plus de pouvoir que les États européens qui ont aliéné une part de leur souveraineté à l'Union. Las, ce ne peut être cela : imaginez Roger Federer de Bâle(-Ville) ou Stephan Eicher de Berne. Bon, alors cela doit être les États reconnus internationalement et/ou par l'ONU. Mais que fait-on alors des, certes rares, péquins, nés à Taïwan, dans la République turque de Chypre du Nord, au Bermudes, au Groenland, au Kosovo, en Palestine,... Mais je m'égare, le monde est si protéiforme. Et encore n'a-t-on pas parler de peuple, si peu de nation, ou d'entité maintenant éteinte (tiens, au masculin ç'eut été un anagramme d'entité) telle l'Algérie française. Votre cadre me semble trop restrictif et il assèche la réalité derrière l'enluminure trompeuse des drapeaux et la rationalité artificielle (ça pue le truisme) des États et de leurs attributs de jalousie que sont leurs frontières. Je trouve triste de forcer les faits, les choses et les idées dans des boîtes, juste parce que c'est mieux rangé. Bon, je m'arrête. Merci à ceux qui auront eu la patience de consommer mes divagations jusqu'à la lie. Mwkm (d) 1 novembre 2012 à 02:21 (CET)

Eternel débat sur Wikipédia. Il y a un consensus : la nationalité, c'est factuel, c'est espagnol, tant que l'Espagne demeure un pays unique. On précise ensuite l'expression, le sentiment d'appartenance, etc. pour ce qui est de l'infobox et du RI.

Concernant les catégories, par contre, elles sont faites pour préciser, et d'ailleurs Catégorie:Chanteur catalan est une sous-catégorie de Catégorie:Chanteur espagnol. Donc aucun problème.

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 3 octobre 2017 à 11:29 (CEST)

Bonjour Daehan. J'aime donc ferrailler : qu'y a-t-il de factuel dans la nationalité ? Natio étant étymologiquement l'endroit où l'on naît, aujourd'hui cela serait plutôt la citoyenneté (être ressortissant) d'un État, pas nécessairement d'un État-nation par ailleurs (ils seraient plutôt minoritaires sur cette planète). Mais la notion d'État, de fait, n'est pas ni péremptoirement ni définitivement ni holistiquement circonscrite, même au temps des Nations dites Unies. Voir mon délire ci-dessus. En toute bonhommie. Mwkm (discuter) 6 février 2018 à 18:27 (CET)

Laura n'est pas une chanson des "débuts" de Lluis LLach

ça faisait plus d'un quart de siècle qu'il chantait. J'ai corrigé, on a remis l'erreur, alors n'attendez pas ma contribution financière pour un Wikipédia qui ne dit que des âneries sur ce sujet Taranomezin (discuter) 8 octobre 2017 à 11:46 (CEST)

Bonjour Taranomezin, c'est le retrait de la graphie de Cavafy qui a motivé le retrait. Vous pouvez retirer l'expression ou retirer Laura si la phrase garde son sens avec le fait qu'il s'agisse de ses "débuts". Pas besoin de s'enflammer : l'article n'est de toutes façons pas dans un super état, donc on peut toujours dialoguer : Wikipédia est un projet coopératif. Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 8 octobre 2017 à 18:01 (CEST)

Incohérence : Llach est un chanteur "espagnol" alors qu'il n'a jamais chanté dans cette langue et Patric est un chanteur "occitan" alors qu'il est Français

Que je sache la France est un état unitaire et il n'y a heureusement pas d'état occitan Taranomezin (discuter) 8 octobre 2017 à 11:48 (CEST)

OK, dans un cas aussi extrême - rejet en bloc de l'espagnol toute sa carrière -, je pense qu'on peut faire une exception. Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 8 octobre 2017 à 18:02 (CEST)

Ma question : pourquoi les Québécois sont eux présentés comme tels et pas comme Canadiens ? Slengteng (discuter) 6 novembre 2017 à 19:07 (CET)