Discussion:Lazare Ponticelli

Prénom: Lazarro ou Lazzaro?

Vous dites "né Lazarro Ponticelli". Ce ne serait pas plutot "Lazzaro"? Je suis italien et je vous assure que Lazarro n'est pas un prénom italien alors que Lazzaro l'est. Mais bon...tout est possible! Il se peut que ces parents l'aient appelé Lazarro, ce qui m'étonnerait...mais qui sait?!?!?

Dernière minute

Ponticelli vient de mourir. Le 12 mars 2008. À rajouter. Alitta2000

Biographie

Il est noté que Lazare Ponticelli a travaillé comme cousier pour Pierre et Marie Curie. S'il a pu travailler pour Marie Curie (décédée en 1934), il n'a pas pu travailler pour Pierre Curie (décédé en 1906, l'année ou Lazare Ponticelli est arrivé en France âgé de 9 ans).

Bien vu, changement effectué et demande de ref.--LPLT ^[discu] 20 mars 2008 à 00:50 (CET)

La référence mise actuellement me semble on ne peut plus faible et on ne peut moins fiable : France Soir, non seulement se trompe de nom (Paul et Marie Curie (sic) !!!!) mais ne semble pas être une source secondaire fiable, mais plutot une reprise de je ne sais quel site.... Je serais partisan de supprimer cette source en attendant quelque chose de mieux. D'autres avis ?--LPLT ^[discu] 21 mars 2008 à 15:02 (CET)

Bien évidemment je ne suis pas de cet avis, vu que plutôt que d'interpréter les sources et leur éventuelle fiabilité ou leur origine supposée, je préfère attribuer (comme je l'ai fait). Cet article existe, il est publié, il y a la mention de l'auteur :

Alain Vincenot, « Lazare Ponticelli - C’était le dernier poilu », France Soir, n° 19745, 13 mars 2008, p. 11 [lire en ligne].

Donc c'est parfaitement vérifiable.

Pourquoi France Soir se tromperait-il ? Pierre Curie est mort en 1906, le 19 avril, Lazare Ponticelli est arrivé en 1906, à 9 ans, et il est dit par toutes les sources qu'il dut travailler pour vivre en effectuant des petits boulots, c'est donc plausible. De plus je n'ai pas retabli la phrase que tu avais modifiée [1], et cette phrase est au conditionnel. Pour des sources secondaires, je suis bien entendu favorable, mais je doute que sur un point de détail comme celui-ci on puisse en trouver, mais sait-on jamais ? En attendant, mon sourçage est parfaitement valable, merci de relire : Wikipédia:Vérifiabilité et en particulier ce paragraphe.

Je suis partisan de laisser cette référence en attendant quelque chose de mieux (que j'ai mis beaucoup de temps... à ne pas trouver).

Daniel•D 21 mars 2008 à 16:26 (CET)

Je n'ai jamais dis qu'elle n'était pas vérifiable, j'ai dis qu'elle n'était pas fiable !!! D'une part car elle commence par une erreur énorme Paul Curie au lieu de Pierre !!! (ce qui laisse présager 1/du professionalisme de l'auteur de l'article 2/de sa culture générale...), et d'autre part car cet article est un pompé d'autres sites (et potentiellement de WP !) qui ne prend même pas la peine de vérifier l'impossiblité de Ponticelli d'avoir été coursier du dit Paul Curie (sic) ! Il est moyennement probable qu'il soit arrivé en France avant le décès de Curie en avril 1906, et que celui-ci ait confié à un enfant de 9 ans, ne parlant pas le français, et miséreux un quelconque courrier dans un laps de 3 mois... Si coursier il y a eut, c'est apres la 1er GM, avec Marie Curie, ce qui demande vérification. Donc la source n'est absolument pas fiable. Je vous ferais remarqué que je l'ai laissée, mais demandé une source supplémentaire. Enfin France Soir est devenu un pseudo-tabloide, ce qui me conforte dans ma demande d'une meilleure source.--LPLT ^[discu] 21 mars 2008 à 17:14 (CET)

Tout cela n'est que ton PoV. Et tu proposais de retirer cette source en attendant : « Je serais partisan de supprimer cette source en attendant quelque chose de mieux ». Quel est le pourcentage d'articles de WP qui seraient potentiellement pompés d'autres sites ? Et vraiment quelle importance ce détail... Mon avis est qu'il est toujours plus facile de mettre des {{refnec}} que de se donner la peine de chercher des sources (nonobstant les avis que l'on peut avoir sur ses sources, avis qui ne doivent pas être des motifs de suppression desdites sources), même quand il s'agit de référencer un passage dont on n'est pas l'auteur (comme c'est mon cas ici). Daniel•D 21 mars 2008 à 18:03 (CET)

C'est bien parceque j'ai été un de ceux à la plus sourcer cet article que je me permets cette remarque. Et cette source n'est pas fiable ama. Point.--LPLT ^[discu] 21 mars 2008 à 18:56 (CET)

Et tu préfères Le Figaro, Le Monde et le site de l'Élysée à France Soir, tu n'aimes pas les blogs mais les {{refnec}}, si. OK, point aussi, Daniel•D 21 mars 2008 à 19:10 (CET)

Pour ce que cela vaut, l'intéressé m'a, lui-même, dit avoir travaillé pour Marie Curie. Bonne journée ;-) Vincent Huot-Ponticelli. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 37.164.217.239 (discuter), le 24 août 2019 à 14:46 (CEST)

4eme régiment de Marche du 1er étranger

Lazare et son frère Célestin firent partie du 4ème RM du 1er étranger. Ce dernier fût même blessé lors de la bataille du ravin des Meurissons (8 et 9 janvier 1916). On retrouve cette précision dans le JMO (Journal de Marche et d'Opération) du régiment d'ailleurs visible sur le site du ministère de la défense "Mémoire des hommes" http://www.jmo.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/ead.html?id=SHDGR__GR_26_N_II. Par contre, la démobilisation de Lazare ne peut avoir eu lieu en mai car le régiment fut dissout le 5 mars 1915.

Concernant la filiation entre le 3e REI et le 4ème de marche du 1er RE, on peut dire qu'elle n'est pas directe. En effet le 3e REI est le descendant du RMLE qui lui même fut créé par la fusion du 2e de marche du 1er RE et du 2e de marche du 2e RE le 11 novembre 1915. le 4e de Marche du 1er RE a quant à lui été dissout le 5 mars 1915. Par contre on peut dire que les deux régiments ont un ancêtre commun, le 1er RE d'Algérie, et que tous les régiments de volontaires étranger ont été créés à la même date et pour la même cause. Je n'ai trouvé aucun document qui permet de dire que le 3e REI est en filiation avec le 4ème de Marche.

Cordialement BKLX – 8 décembre 2008.

"On ne savait pas pourquoi on se battait"

Lazarre Ponticelli devait bien savoir pourquoi il a voulu se battre. En effet, en août 1914 il est italien et il n'est donc pas mobilisé. En plus il est trop jeune. Ainsi il va tricher sur son âge pour entrer dans l'armée. Il doit bien savoir ce qu'il voulait en entrant dans l'armée française comme engagé volontaire. Aussi il serait bien de prévoir une critique de cette partie de son témoignage.

Anniversaires incohérents

Chers rédacteurs intéressés par ce sujet, nous avons constaté que les dates de naissance de ce sujet dans différentes langues de Wikipedia sont incohérentes. Pourriez-vous s'il vous plaît aider à vérifier les sources ?

Ce message a été généré par le bot m:User:Xinbenlv_bot exploité par m:User:Xinbenlv le 2019-03-20T02:28:36.473Z. S'il vous plaît, posez vos questions dans la page m:User_talk:Xinbenlv.

Dates de naissance incohérentes

La langue	l'individu	l'anniversaire
en	en:Lazare_Ponticelli	1897-12-24
fr	fr:Lazare_Ponticelli	1897-12-07

Instructions

• Si l'une ou l'autre des dates ou les deux sont définitivement fausses, par exemple à cause du manque de sources fiables, corrigez-les et / ou ajoutez une référence pour la bonne, puis mettez à jour :

| status=fixed
| by=<YourUsername>

• Si plusieurs dates disposent de sources fiables pour les justifier, veuillez valider et conserver les deux, selon WP:NPOV. Alors s'il vous plaît ajoutez :

| status=validated
| by=<YourUsername>

Statut

L'incohérence est actuellement nouvelle.