Discussion:Dendérah

Des approximations à corriger

Salutations. Je me permets de faire remarquer certaines approximations :

• "il n'y a pas eu à l'extérieur du temple d'autre partie sculptée que la paroi de l'ouest où se lisent les cartouches de Ptolémée XV Césarion et ceux de Cléopâtre VII, sa mère. Tout le reste était nu, et n'a été décoré que plus tard par Auguste, Tibère, Caligula, Claude et Néron." / Cléopâtre et Césarion sont gravés sur le mur sud / "tout le reste" est imprécis / S'agit-il de l'extérieur ou de l'intérieur du temple ?
• "À droite en entrant dans l'enceinte par la grande porte de l'est, est un des petits temples nommés Mammisi (lieu d'accouchement), que l'on construisait toujours à côté de tous les grands temples où une triade était adorée ; ce mammisi connu aussi sous le nom de « temple d'Isis » ou « temple de la naissance d'Isis » construit sous Auguste" / l'entrée du temple est face au Nord / le "temple de la naissance d'Isis" ne peut être confondu avec le mammisi romain : il est au sud du temple et le mammisi est au nord. Il y a eu confusion entre les deux appelés "lieu de la naissance".
  • une partie de la phrase est tirée de "Champollion, Lettres écrites d'Egypte et de Nubie, p. 159, 2ème édit" cité en note par Mariette (page 29). Mariette précise bien qu'il s'agit du mammisi d'Auguste et qu'il est nommé "le lieu de l'accouchement" ou "de la naissance", rien de plus.
• "Dendérah est donc un vaste complexe dont l'enceinte renferme des monuments construits à différentes époques certaines très anciennes et d'autres plus récentes par différents auteurs." / Le bâtiment, actuellement le plus ancien, est le mammisi de Nectanébo (XXXe dynastie / -380 à -362), les plus récents sont de l'époque romaine (si on ne compte pas l'église chrétienne du Vème siècle).

Doit-on vraiment conserver le passage sur le temple d'Hathor et son complexe monumental qui fait vraiment double emploi avec l'article dédié "Temple d'Hathor (Dendérah)" et avec l'article "Zodiaque de Dendérah" ? A l'origine, cet article a été crée à partir d'une scission de l'article "Temple d'Hathor" et n'a obtenu une taille pertinente que par la répétition des doubles emplois (il ne s'agit plus que du reliquat d'une ancienne version obsolète). Je propose de supprimer ce passage (les deux articles cités ayant été modifiés) et de mettre un bandeau "article détaillé" vers "Temple d'Hathor (Dendérah" et "Zodiaque de Dendérah".

La phrase : "Dominique Vivant Denon rapporte, dans Voyage dans la Basse et la Haute-Égypte pendant les campagnes du général Bonaparte, la grande impression que « Tintyra » lui a fait." / Je ne pense pas que ce soit la ville égyptienne moderne qui lui ait fait grande impression. Cette phrase mériterait de passer dans l'article "Temple d'Hathor".

LOGOS & ALOGOS (discuter) 19 juillet 2019 à 15:35 (CEST)

Le nome du crocodile est nommé msḥ dans le texte mais iqr dans l'infobox. Qu'en est-il ?

Dans cette même infobox, nous avons "Ta-ynt-netert jwnt n nṯrt". Je ne comprends pas l'inadéquation des deux expressions (sans s'occuper des voyelles qui ne s'écrivent pas dans les langues chamito-sémitiques).

LOGOS & ALOGOS (discuter) 20 juillet 2019 à 19:10 (CEST)

• Inattention de ma part : il fallait enlever le "Ta-" et ne garder que "ynt-netert", lequel correspond effectivement à "jwnt n ntrt". Je suppose aussi que le contributeur qui a mis le nom arabe "Younet" avait dans l'idée de faire descendre ce dernier du "ynt" / "jwnt". Pourquoi ne l'a-t-il pas précisé ? Malheureusement, l'utilisateur https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Ankh92, qui a mis cette info le 28 juillet 2009 (auteur du site http://www.antikforever.com/ ) est décédé en 2016.

LOGOS & ALOGOS (discuter) 6 août 2019 à 06:21 (CEST)

Wikimedia commons, une véritable catastrophe !

Salutations. Cette intervention aurait pu être mise dans la discussion de l'article "Temple d'Hathor (Dendérah)" mais je considère que l'article majeur est "Dendérah", celui sur le temple n'est qu'un "article détaillé" de celui-ci, et l'article sur le zodiaque qu'un "article détaillé" de celui sur le temple. Les pages Wikimedia commons sont une véritable catastrophe. Au lieu d'une dizaine, voire d'une vingtaine de catégories (ou plus simplement de paragraphes) sur une seule page, nous avons l'organigramme suivant / rappel : F signifie "File" ou "Fichier", C signifie "Category" ou "Catégorie", P signifie "Pages".

• 1: Category:Dendera Temple
• 1-1: Sous-catégories
• 1-1-1: (42 F) / Main facade of Dendera Temple‎ / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Main_facade_of_Dendera_Temple
• 1-1-1-1: (42 F) Media in category "Main facade of Dendera Temple"
• 1-1-2: (69 F) / Historical images of Dendera Temple / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Historical_images_of_Dendera_Temple
• 1-1-2-1: (69 F) Media in category "Historical images of Dendera Temple"
• 1-1-3: (2 C, 668 F) / Illustrations of Dendera Temple / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Illustrations_of_Dendera_Temple
• 1-1-3-1: Subcategories
• 1-1-3-1-1: (28 F) / Illustrations of Dendera zodiac / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Illustrations_of_Dendera_zodiac
• 1-1-3-1-1-1: Media in category "Illustrations of Dendera zodiac"
• 1-1-3-1-2: (96 F) / Tentyris / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Tentyris
• 1-1-3-1-2-1: Media in category "Tentyris"
• 1-1-3-2: (668 F en plusieurs pages) Media in category "Illustrations of Dendera Temple" / le scan de l'ouvrage de Mariette (1870-1874)
• 1-1-4: (7 F) / Floor plans of Dendera Temple / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Floor_plans_of_Dendera_Temple
• 1-1-4-1: Media in category "Floor plans of Dendera Temple"
• 1-1-5: (6 C, 201 F) / Reliefs in Dendera Temple / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Reliefs_in_Dendera_Temple
• 1-1-5-1: Subcategories
• 1-1-5-1-1: (75 F) / Ceilings in Dendera Temple / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Ceilings_in_Dendera_Temple
• 1-1-5-1-1-1: Media in category "Ceilings in Dendera Temple"
• 1-1-5-1-2: (21 F) / Relief of Cleopatra VII in Dendera Temple / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Relief_of_Cleopatra_VII_in_Dendera_Temple
• 1-1-5-1-2-1: Media in category "Relief of Cleopatra VII in Dendera Temple"
• 1-1-5-1-3: (1 C, 33 F) / Reliefs in Dendera Crypt / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Reliefs_in_Dendera_Crypt
• 1-1-5-1-3-1: Subcategories
• 1-1-5-1-3-1-1: (1 P, 29 F) / Denderah light / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Dendera_light
• 1-1-5-1-3-1-1-1: Pages in category "Dendera light"
• 1-1-5-1-3-1-1-1-1: (2 F) / Denderah light / https://commons.wikimedia.org/wiki/Denderah_light
• 1-1-5-1-3-1-1-2: (29 F) Media in category "Dendera light"
• 1-1-5-1-3-2: (33 F) Media in category "Reliefs in Dendera Crypt"
• 1-1-5-1-4: (2 C, 7 F) / Dendera zodiac / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Dendera_zodiac
• 1-1-5-1-4-1: Subcategories
• 1-1-5-1-4-1-1: (28 F) / Illustrations of Dendera zodiac / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Illustrations_of_Dendera_zodiac / = *1-1-3-1-1
• 1-1-5-1-4-1-2: (8 F) / Replicas of Dendera zodiac / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Replicas_of_Dendera_zodiac
• 1-1-5-1-4-1-2-1: Media in category "Replicas of Dendera zodiac"
• 1-1-5-1-4-2: (7 F) Media in category "Dendera zodiac"
• 1-1-5-1-5: (15 F) / Lion head reliefs in Dendera Temple / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Lion_head_reliefs_in_Dendera_Temple
• 1-1-5-1-5-1: Media in category "Lion head reliefs in Dendera Temple"
• 1-1-5-1-6: (51 F) / Reliefs in Dendera Temple - details / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Reliefs_in_Dendera_Temple_-_details
• 1-1-5-1-6-1: Media in category "Reliefs in Dendera Temple - details"
• 1-1-5-2: (201 fichiers) Media in category "Reliefs in Dendera Temple"
• 1-1-6: (1 C, 22 F) / Dendera Crypt / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Dendera_Crypt
• 1-1-6-1: Subcategories
• 1-1-6-1-1: (1 C, 33 F) / Reliefs in Dendera Crypt / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Reliefs_in_Dendera_Crypt / = *1-1-5-1-3
• 1-1-6-1-2: (22 F) Media in category "Dendera Crypt"
• 1-1-7: (114 F) / Hypostyle halls in Dendera Temple / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hypostyle_halls_in_Dendera_Temple
• 1-1-7-1: Media in category "Hypostyle halls in Dendera Temple"
• 1-1-8: (3 C, 28 F) / Interior of Dendera Temple / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Interior_of_Dendera_Temple
• 1-1-8-1: Subcategories
• 1-1-8-1-1: (75 F) / Ceilings in Dendera Temple / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Ceilings_in_Dendera_Temple /‎ = *1-1-5-1-1
• 1-1-8-1-2: (1 C, 22 F) / Dendera Crypt / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Dendera_Crypt / = *1-1-6
• 1-1-8-1-3: (114 F) / Hypostyle halls in Dendera Temple / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hypostyle_halls_in_Dendera_Temple / = *1-1-7
• 1-1-8-2: (28 F) Media in category "Interior of Dendera Temple"
• 1-1-9: (3 C, 27 F) / Roof and roof chapels in Dendera Temple / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Roof_and_roof_chapels_in_Dendera_Temple
• 1-1-9-1: Subcategories
• 1-1-9-1-1: (14 F) / Chapel of Osiris in Dendera Temple / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Chapel_of_Osiris_in_Dendera_Temple
• 1-1-9-1-1-1: Media in category "Chapel of Osiris in Dendera Temple"
• 1-1-9-1-2: (1 C, 11 F)‎ / Chapel of the zodiac in Dendera Temple / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Chapel_of_the_zodiac_in_Dendera_Temple
• 1-1-9-1-2-1: Subcategories
• 1-1-9-1-2-1-1: (2 C, 7 F) / Dendera zodiac / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Dendera_zodiac / =‎ *1-1-5-1-4
• 1-1-9-1-2-2: (11 F) Media in category "Chapel of the zodiac in Dendera Temple"
• 1-1-9-1-3: (21 F) Hathor Kiosk in Dendera‎ / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hathor_Kiosk_in_Dendera
• 1-1-9-1-3-1: Media in category "Hathor Kiosk in Dendera"
• 1-1-9-2: (27 F) Media in category "Roof and roof chapels in Dendera Temple"
• 1-1-10: (25 F) / Wabet of Dendera / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Wabet_of_Dendera
• 1-1-10-1: Media in category "Wabet of Dendera"
• 1-1-11: (2 C, 33 F) / Walls of Dendera Temple / https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Walls_of_Dendera_Temple
• 1-1-11-1: Subcategories
• 1-1-11-1-1: (21 F) Relief of Cleopatra VII in Dendera Temple‎ = *1-1-5-1-2
• 1-1-11-1-2: (15 F) Lion head reliefs in Dendera Temple‎ = *1-1-5-1-5
• 1-1-11-2: (33 F) Media in category "Walls of Dendera Temple"
• 1-2: Pages dans la catégorie « Dendera Temple »
• 1-2-1: (2 F) / Dendera / https://commons.wikimedia.org/wiki/Dendera
• 1-2-2: Denderah / https://commons.wikimedia.org/wiki/Denderah
• 1-2-2-1: (12 F) Outside
• 1-2-2-2: (9 F) Inside
• 1-2-2-3: (2 F) Details
• 1-3: (11 F) Média dans la catégorie « Dendera Temple »

De plus, des images ont des légendes incomplètes ou fausses. Peut-on envisager de simplifier, d'éviter les doubles emplois, les redites ... ? Travail pénible et long qui demandera une bonne connaissance des conventions de Wikimedia commons. On pourrait aussi envisager de supprimer toutes les infoboxs (théoriquement non obligatoires) qui sont redondantes avec les articles-pages & ne sont pas mises à jour, sans parler du parti pris du choix de l'image pour une galerie de photos.

Je propose une seule page de catégories avec un classement par lieux (du général au particulier) :

• Dendérah (titre)
  • Les sites (scan de Mariette qui parle de tous les sites)
  • Le complexe monumental du temple d'Hathor
    • Le temple d'Hathor
      • Les différentes salles du temples d'Hathor : rez-de-chaussée, cryptes, kiosque d'Hathor, temple d'Osiris (dont zodiaque de Dendérah)
    • Les autres bâtiments du complexe :
      • L'entrée principale
      • L'entrée de l'est
      • Le mammisi d'Auguste
      • Le mammisi de Nectanébo
      • Le temple d'Isis
      • etc.

--LOGOS & ALOGOS (discuter) 3 août 2019 à 02:21 (CEST)

Espacement ou pas ?

 Néfermaât : Puisque tu es un administrateur, je ne te reverterai pas. Ceci dit, j'aimerais que tu me précises exactement le passage où l'espacement après la "puce" est obligatoire. J'avais posé la question je ne sais plus où et personne n'avait la réponse. J'avais aussi lu quelque chose du genre "évitez les espaces inutiles".
L'affaire est mineure ; j'avais d'ailleurs commencé il y a qqs années par mettre des espaces mais je m'étais fait taper sur les doigts ; j'avais donc pris l'habitude inverse. L'argumentation était qu'il fallait alléger le poids des pages, une histoire d'économie. Cela rejoignait les critiques sur la masse d'infos inutiles que les serveurs gardent en mémoire et c'était même écologique. Je n'ai pas vraiment d'avis là-dessus.
D'après toi, dois-je reprendre ma première manière (avec espace) ? Je la jugeais plus "esthétique" (en mode code bien sûr puisque cela n'a aucune espèce d'importance en mode texte) et la phrase se séparait nettement de la puce qui l'introduisait.

Bonne suite ! --LOGOS & ALOGOS (discuter) 26 février 2021 à 11:45 (CET)

AMHA, l'espace après la "puce" n'est indiqué nulle part. Je trouve également, non seulement plus "esthétique" mais surtout plus facile à lire le texte en mode code quand des espaces aèrent le texte. L'allègement du poids des pages n'est plus d'actualité depuis l'augmentation de la puissance des serveurs. De toute façon, si on voulait alléger, ce serait préférable de supprimer purement et simplement tous les vandalismes qui polluent l'encyclopédie et qui nous prennent un temps fou à reverter. L'administrateur(!) Néfermaât (discuter) 26 février 2021 à 14:47 (CET)

Grand merci pour ta réponse rapide. J'étais vraiment dans le doute, et pour un élément sans importance mais utilisé par certain(e)s pour agacer autrui. Je me range à ton avis et je vais désormais remettre les espacements. En fait, j'ai été idiot car il y a eu plus de modifs supprimant mes non-espacements que le contraire. Retour à 2018 donc ! PS : entièrement d'accord avec toi pour les quantité de vandalismes archivés, sans parler de l'archivage de certaines PdD complétement stériles. Bah, les socio-psychologues du XXIIème siècle auront de quoi faire des thèses ! . Cordialement. --LOGOS & ALOGOS (discuter) 26 février 2021 à 15:04 (CET)