Discussion:Tremplin (association)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Tremplin (association) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Tremplin (association)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Tremplin (association)}} sur leur page de discussion.

Tremplin (association)

Proposé par : JPR75 (d) 11 janvier 2013 à 15:18 (CET)

Presque 7 ans après, je repropose cet article à la suppression qui ne me semble pas correspondre aux critères définis pour les association, notamment au niveau de la notoriété et des sources secondaires.

Je note le rameutage effectué par JPR75, qui a prévenu les personnes ayant voté contre au précédent vote (voir ses contribs), et seulement celles-ci. Un nouveau compte qui commence par une PàS et du rameutage, ça sent fort et mauvais le faux-nez. Zandr4^[Kupopo ?] 14 janvier 2013 à 23:40 (CET)

Conclusion

 Conservation traitée par  –Akeron (d) 18 janvier 2013 à 16:45 (CET)
Raison : Forte tendance pour la conservation, le créateur de la PàS est un faux-nez d'un perturbateur banni aux multiples abus, voir Wikipédia:Faux-nez/Ilovefly.

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1.  Conserver Je precise en preambule qu'en tant qu'ancien president de tremplin, mon point de vue n'est pas neutre.

   Neanmoins, je tiens a preciser deux elements qui peuvent etre ajoutes dans les arguments pour la conservation :

   1. L association a fait l'objet d une etude financee par le ministere de la jeunesse pour evaluer son impact sur les eleves. Cela devrait deboucher sur un article dans un journal de recherche (http://www.association-tremplin.org/146-une-annee-devaluation-pour-tremplin)

   2. L association a ete decrite dans un article de l'express : http://www.lexpress.fr/actualite/diversite-la-tactique-polytechnique_886549.html

   Par ailleurs, depuis la derniere demande de suppression, l association s est etendue en Belgique (http://www.tremplin-belgium.be/) et a Lyon.

   J'avais rajoute des reference il y a quelques temps et demande si cela suffisait, on ne m'avait rien repondu. Je suis donc d'autant plus surpris de cette demande de suppression.

   Damdamien (d) 14 janvier 2013 à 17:58 (CET)(damdamien)

   Bonsoir. Bravo pour votre honnêteté intellectuelle. Un petit conseil : rajouter vite les sources en référence sur l'article, en particulier la recherche en cours (avec le nom du chercheur et le lien vers sa page). --dame éliane alias chansonnette ^{[causer avec la dame]} 14 janvier 2013 à 18:11 (CET)

   J'ai fait les modifications. Pour le nom du chercheur et sa page, je vais lui demander son autorisation.Damdamien

2.  Conserver, car il me semble que la portée de l'association dépasse le cadre restreint d'une école, comme le montrent les quelques sources. Par ailleurs, je cite les critères : Sont admissibles les associations présentes sur au moins 3 universités de régions différentes. Paris, Lyon et la Belgique, ça fait bien trois. Zandr4^[Kupopo ?] 14 janvier 2013 à 23:35 (CET)
3.  Conserver j'aime pas les PàS rameutages faites par des nouveaux comptes ; les sources ont été améliorées, et la recherche faite par un chercheur CNRS garantit de futurs sources de qualité. --dame éliane alias chansonnette ^{[causer avec la dame]} 14 janvier 2013 à 23:49 (CET)
4.  Conserver la notoriété de l'association est incontestable à la lecture de l'article VeroAlc (d) 17 janvier 2013 à 13:41 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer, même vote, même argument. --Didier (d) 11 janvier 2013 à 21:42 (CET)

   Note que l'on a des critères d'admissibilité pour les associations étudiantes. Tu peux les remettre en question si tu les estimes inadaptés. Zandr4^[Kupopo ?] 14 janvier 2013 à 23:36 (CET)

Neutre / autres

1.  Neutre Je réserve ma décision pour l'instant. --Bertrand GRONDIN 19 avril 2006 à 19:13 (CEST)

 Neutre Je réserve ma décision pour l'instant. Je n'apprécie pas les PàS proposées par un nouvel utilisateur dont ce sont les premières interventions sur l'encyclopédie. JPR75 (d · c · b) sent fort le foné et le règlement de compte--dame éliane alias chansonnette ^{[causer avec la dame]} 11 janvier 2013 à 21:46 (CET) changement--dame éliane alias chansonnette ^{[causer avec la dame]} 14 janvier 2013 à 23:50 (CET)

1.  Neutre pour le moment : L'une des objections opposées il y a 6 ans était le faible nombre de lycéens concernés. En 2010, cela concernait 200 des meilleurs identifiés dans les lycées des départements concernés de l'IdF. Pour des effectifs de 400 polytechniciens par promo. 400, c'est peu, et pourtant, qui oserait proposer la suppression de l'article sur l'X à partir de ce critère? L'enjeu s'inscrit plus dans le cadre de la diversification des élites en France. Coïncidence ou hasard, ce thème n'a pas le vent en poupe cette semaine puisque Discussion:Élitisme en France/Suppression date d'avant-hier. Et comme un sujet qui comporte des centaines de références et d'article dédiés voit son admissibilité remise en cause, il est difficile de se positionner sur cette association, avec un article centré dans la presse nationale, et de très nombreuses citations au sein d'article plus généraux, de livres ou sur les sites d'enseignement.

Brève revue de sources : bien sûr, le journal des grandes écoles : L’X monte en puissance sur la question de l’ouverture sociale. Ce long article de l'Express de 2010 : Diversité: la tactique Polytechnique. Citée au même titre que des associations d'autres GE dans les Echos : Les dispositifs qui favorisent l'ouverture sociale, ainsi que dans un article critique du journal La Croix Démocratisation en trompe-l'oeil des études supérieures. Des chiffres sur le devenir des lycéens aidés dans le livre de témoignage d'un ancien militaire Regard d'un militaire sur la société française: La république nous appelle. Bien que faisant l'objet de peu d'articles dans la presse nationale, l'association est toutefois connue du milieu lycéen, ce qui est une forme de notoriété : Actions in favour of equal opportunities In high schools and after, Olympes de Gouges Site d'excellence - Tremplin, Pourquoi pas moi, IT-sud Paris, Livre blanc : ouverture sociale des grandes écoles sur le site de Centrale Marseille, Ouverture sociale dans l’enseignement supérieur : où en est-on ? (dans un blog du Monde), POLE D'EXCELLENCE, Lycée Henri Wallon d'Aubervilliers,etc. Tibauty (d) 15 janvier 2013 à 11:27 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Ancienne procédure (05/2006)

ancienne procédure (05/2006)

Traité : article conservé David Berardan 1 mai 2006 à 11:52 (CEST)

Tremplin (association)

Proposé par : NeuCeu 17 avril 2006 à 20:06 (CEST)

Le suivi de 150 lycéens ne ma paraît pas justifier la présence de cette association sur Wikipédia. Manque de notoriété évident.

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

# Vote pour la conservation Vote d'IP Playtime 17 avril 2006 à 20:35 (CEST)

1.  Conserver Une association de tutorat étudiant qui existe depuis six ans, reconnue par le Ministère de l'Éducation Nationale et œuvrant en faveur de l'égalité des chances pour l'entrée dans les grandes écoles. Manque de notoriété par rapport à quoi ? Notoire dans son domaine d'intervention, à savoir l'Éducation Nationale et, en particulier, les lycées en zones d'éducation prioritaires de Paris et région parisienne. Voir aussi, sur le site de l'association, la revue de presse. Citée dans l'article Zone d'éducation prioritaire. Playtime 17 avril 2006 à 20:35 (CEST)
2.  Conserver Chloé (diskutar) 17 avril 2006 à 23:11 (CEST)
3.  Conserver Peu importe la notoriété, c'est important de mettre le plus de choses possibles sur Wikipédia ; une pensée d'archiviste prévoyant pour les futurs historiens. Colas 18 avril 2006 à 10:38 (CEST)
4.  Conserver Tremplin fait son bonhomme de chemin mais est "connue" (bien que pas assez) pour l'aide qu'elle apporte pour les grandes écoles Schiste 20 avril 2006 à 02:49 (CEST)
5.  Conserver Deansfa 26 avril 2006 à 22:25 (CEST)
6.  Conserver Exemple d'action susceptible d'être repris comme illustration dans des articles d'action sociale, d'éducation, de zones prioritaires... c'est précieux. Michelet-密是力 29 avril 2006 à 16:39 (CEST)
7.  Conserver Mica 30 avril 2006 à 08:05 (CEST)

Supprimer

1. NeuCeu 17 avril 2006 à 20:07 (CEST)
2.  Supprimer, encore une association d'étudiants, Didier 18 avril 2006 à 11:51 (CES)
3. Maximini Discuter 18 avril 2006 à 23:19 (CEST)
4. Archeos ¿∞? 29 avril 2006 à 12:47 (CEST) : pas de sources, donc pas de notoriété

Je ne comprends pas bien cet argument: il y a des sources. L'association est déclarée au Journal Officiel (juin 2001), elle a un site web (http://tremplin.polytechnique.org), elle mentionnée sur le site officiel de l'ENSAE (en page d'accueil: www.ensae.fr), de l'Ecole polytechnique (http://www.polytechnique.fr/institution/ouverture_sociale.php), dans la presse (par exemple http://www.figaroetudiant.com/associations_focus/20060118.FIG1185.html), dans un rapport de l'Institut Montaigne (p35-36, http://www.institutmontaigne.org/medias/ouvrir_les_grandes_ecoles_a_la_diversite.pdf),...

Neutre / autres

1.  Neutre Je réserve ma décision pour l'instant. --Bertrand GRONDIN 19 avril 2006 à 19:13 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

L'objection porte sur le nombre de lycéens. D'une part, soulignons que ce nombre a doublé en un an et qu'il devrait doubler à nouveau pour l'année 2006-07. Par ailleurs, 13 lycées sont concernés, chiffre également attendu en forte croissance en 2006-07. La tendance doit être prise en compte. Il serait dommage de détruire cette page pour la recréer dans deux ou trois ans.

D'autre part, la taille de l'association ne doit pas être le seul critère d'appréciation. Le caractère novateur de son contenu mérite d'être pris en compte. Notamment, il n'y a pas d'autre association aidant autant d'élèves de milieux défavorisés à entrer dans des classes préparatoires et dans les grandes écoles. L'objectif est ambitieux: ouvrir socialement les grandes écoles. Et l'idée, tirer vers le haut les élèves tutorés en offrant un approfondissement scolaire d'un niveau soutenu a attiré les lycéens au-delà de toute espérance. Toucher 150 élèves dans 13 lycées au cours d'une année scolaire est une première réussite et permet de penser que la duplication de cette action ne fait que commencer.

Par ailleurs, la notoriété de l'association s'appuie sur les notoriétés de l'Ecole polytechnique, de l'ENS et de l'ENSAE. Par exemple, l'association Tremplin a été sollicitée par François Goulard, Ministre délégué à l'enseignement supérieur, pour témoigner sur le tutorat étudiant (intervention signalée dans Les Echos).

Le seul critère pour la présence d'un tel article sur Wikipédia est la notoriété. Une association qui ne touche que 150 personnes ne me paraît pas avoir atteint un niveau de notoriété suffisant. Peu importe la démarche innovante, humanitaire ou la respectabilité de l'association et de ses membres. --NeuCeu 21 avril 2006 à 10:19 (CEST)