Discussion:Thug/LSV 19545

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Recyclage

25 novembre 2020 à 10:45:39 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Emmanuel75|Touchatou|Otto Didakt|Micheletb}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Emmanuel75 le 2020-11-11 05:55:00, a été certifiée par Otto Didakt au niveau d'une source directe et validée par Otto Didakt. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• En Inde, les Thugs étaient une confrérie d'étrangleurs qui assassinaient et volaient pour satisfaire la déesse Kali.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Le mot thug vient d'une secte d'assassins en Inde.

Proposant : Emmanuel75 (discuter) 11 novembre 2020 à 05:55 (CET)

Discussion :

• , vu le nombre de francophones qui ont déjà rencontré le mot anglais « thug ». Mais pourquoi lui mettre une majuscule ? Touchatou (discuter) 11 novembre 2020 à 12:03 (CET)

Touchatou parce que j'ai copié collé le titre et comme il était en majuscule donc... Mais c'est fait (Emmanuel75 (discuter) 11 novembre 2020 à 16:11 (CET))

• Pas sûr que beaucoup de francophones aient déjà croisé ce mot... et quand bien même ? Mais surtout, quel est le sel de l'anecdote ? Tout mot a une étymologie, non ? Comme le mot français assassin, par exemple... --Otto Didakt (discuter) 11 novembre 2020 à 13:04 (CET)
• Otto Didakt c'est l'occasion de connaître ce nouveau mot. Mais fait connaître la secte à ceux qui ne la connaissent pas. Peut être que oui. Assassin déjà très connu mais peut faire une bonne d'anecdote. (Emmanuel75 (discuter) 11 novembre 2020 à 16:11 (CET))
• On a besoin des LSV de la Wikipédia francophone pour apprendre l'anglais ????? --Otto Didakt (discuter) 13 novembre 2020 à 09:38 (CET)

Otto Didakt je n'ai jamais donné la définition du mot "thug" alors comment tu peux parler d'apprendre l'anglais. SVP faites un peu preuve d'ouverture d'esprit. Cette anecdote parle d'une culture asiatique qui à influencer la culture anglo-saxonne pour vous rassurer (Emmanuel75 (discuter) 13 novembre 2020 à 22:20 (CET))

Je vous cite : « c'est l'occasion de connaître ce nouveau mot » : d'où ma question : On a besoin des LSV de la Wikipédia francophone pour apprendre l'anglais ? Ce n'est pas une question d'ouverture d'esprit. La question reste posée : quel est le sel de l’anecdote ? Qu'est-ce qui là-dedans est surprenant, remarquable, déroutant, inhabituel ? --Otto Didakt (discuter) 14 novembre 2020 à 11:30 (CET)

Otto Didakt qu'est-ce que ça peut bien faire si une anecdote apprends un mot anglais ? Sur les dizaines de milliers d'anecdotes publié ici c'est un seul mot anglais qui mettra en péril le LSV fr ? Et vous dîtes que ce n'est pas une question d'ouverture d'esprit. Je vous le répète cette anecdote parle en premier lieu de la secte(qui est une secte d'assassin, chose qui est pour le moins inhabituelle) je parle du lien avec l'anglais parce qu'on m'a dit ici que l'existence seul ne suffit pas. Mais si vous avez d'autres idées dîtes le moi SVP(Emmanuel75 (discuter) 15 novembre 2020 à 06:37 (CET))

La question n'est pas là : l'anecdote n'a pas beaucoup de sens pour un francophone ; qu'est-ce que ça peut faire que tel mot d'une autre langue ait telle étymologie, sachant que ce mot n'est pas utilisé en français ? Pourquoi ne pas proposer ce LSV à la Wikipedia anglophone ? --Otto Didakt (discuter) 15 novembre 2020 à 12:57 (CET)

Otto Didakt bon d'accord je vous ai compris vous estimez qu'un mot anglais rend inutile l'anecdote sur les Thug. Mais ne vous inquiétez pas !! la menace de la "méchante" culture anglo-saxonne ne touchera pas la pure LSV. Car le mot Thug a aussi le même sens en français : https://fr.m.wiktionary.org/wiki/thug (Emmanuel75 (discuter) 16 novembre 2020 à 12:40 (CET))

• Thug en français désigne la secte, le sens de « voyou » est un anglicisme. Halte à l'impérialisme hégémonique américain ! Michelet-密是力 (discuter) 13 novembre 2020 à 14:53 (CET)

Michelet-密是力 comment pouvez-vous parler d'impérialisme américain alors que le mot à une origine anglaise(Royaume Uni). Vous parlez d'impérialisme américain mais wikipédia est américain (même wiki fr) sans parler même du concept d'anecdote sur wikipédia. Cette anecdote parle d'une culture asiatique qui à influencer la "méchante" culture anglo-saxonne pour vous rassurer.(Emmanuel75 (discuter) 13 novembre 2020 à 22:20 (CET))

Michelet-密是力 Mais ne vous inquiétez pas !! la menace de la "méchante" culture anglo-saxonne ne touchera pas la pure LSV(humour). Car le mot Thug a aussi le même sens en français : https://fr.m.wiktionary.org/wiki/thug.

Ouf... On a évité le pire donc vous pouvez donc enlever le non(Emmanuel75 (discuter) 16 novembre 2020 à 12:40 (CET))

On ne voit pas très bien pourquoi il devrait avoir un autre sens... Au passage, le fait de le trouver dans une chanson ne suffit pas à en faire un mot français et encore moins à soutenir ce LSV. Il est tout de même très très loin d’être passé dans l'usage courant. --Otto Didakt (discuter) 16 novembre 2020 à 16:45 (CET)

Otto Didakt Comment on ne voit pas pourquoi il ne devrait pas avoir un autre sens ? Alors que vous disiez plutôt que ça n'avait pas de sens en français et que micheletb ne connaissais que la secte.

(Anglicisme) (Familier) Voyou, racaille.

J’suis qu’une thug, […] ouais ! — (chanson de Lacrim, 2014) je crois je vais vous expliquer la deuxième définition du mot thug : anglicisme veut dire ce mot et son sens viennent de l'anglais(ou pour être plus clair que ce mot n'a pas une origine française), familier veut dire que ce mot n'est employé en général qu'avec la famille et les amis mais pas dans le langage courant ni soutenu( raison pour laquelle vous ne connaissez pas ce mot) et "J’suis qu’une thug, […] ouais ! — (chanson de Lacrim, 2014)" n'est qu'un exemple parmi tant d'autres d'utilisation du mot thug dans la langue française pas que c'est l'unique utilisation du mot dans la langue française dans l'histoire. Pour un autre exemple d'utilisation ce mot je peux vous parlez de la chaîne Youtube "le monde à l'envers" qui l'a utilisée dans le titre d'une série de vidéos sans parler des apparitions dans le script de la vidéo.(c'est un mot familier ne l'attendez dans une discussion entre deux bourgeois). En conclusion c'est un mot français familier venant de l'anglais. Et je ne crois pas que c'est à vous de décider si un mot familier peu utilisé dans le langage courant ne mérite pas d'être dans le LSV. (Emmanuel75 (discuter) 17 novembre 2020 à 12:40 (CET))

• J'adore qu'on me prenne pour un imbécile en me rappelant quelques connaissances de base ; remarquez que ce n'est pas perdu pour tout le monde, au moins vous les avez lues. Quoiqu'il en soit vous ne répondez pas à la question initiale : pourquoi ce LSV ? Quel est le sel de l'anecdote ? Qu'est-ce qui est surprenant, déroutant, amusant ? Le LSV serait à la rigueur intéressant s'il n'y avait aucun mot français pour exprimer la même notion, ce qui est loin d'être le cas. Encore un mot inutile pour dire une chose qu'on connaît déjà, c’est juste un effet de mode et ce sera vite oublié. --Otto Didakt (discuter) 17 novembre 2020 à 16:20 (CET)

  « Je serai votre pop star je serai votre king

  C'est un' question de dollars une affair' de feeling » ...

  C'est facile dans une chanson de mettre des mots anglais, mais c'est indifférent, ça n'en fait pas des mots français. En bon français, l'anecdote signifie juste que le mot Thug désigne une secte d'assassins en Inde (c'est très exactement ce que dit l'article, en fait). On peut rajouter en plus que en anglais, wikt:thug désigne un voyou/racaille ; et on peut rajouter de plus que son emploi en français dans ce sens est un anglicisme. Si d'ici un siècle c'est ce sens ci qui l'emporte on en reparlera. Michelet-密是力 (discuter) 19 novembre 2020 à 15:30 (CET)

•  En Inde, les Thugs étaient une confrérie d'étrangleurs qui assassinaient et volaient pour satisfaire la déesse Kali. Ça, c'est incontestable et sourcé. Reste à savoir si c'est intéressant. Je pense que l'histoire de cette secte est une curiosité, comme c'est toujours le cas avec les sectes... --Otto Didakt (discuter) 22 novembre 2020 à 09:25 (CET)

Otto Didakt Ok c'est fait (Emmanuel75 (discuter) 22 novembre 2020 à 21:11 (CET))

• OK dans ce sens Michelet-密是力 (discuter) 23 novembre 2020 à 15:05 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 26 novembre 2020 à 01:01 (CET)

 Emmanuel75 : ton anecdote proposée le 2020-11-11 05:55:00 et acceptée le 2020-11-25 10:15:47 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 26 novembre 2020 à 01:02 (CET)