Discussion:Seijun Suzuki

Nom de Seijun Suzuki

Kiyoshi ? Hum je vois bien ce que dit imdb mais il se trouve que Kiyotarō s'écrit exactmenet avec les même kanjis que Seitarō. Je me demande si quelqu'un ne s'est pas gourré quelque part... L'article ja ne parle pas de ce nom alors qu'il parle bien de Seitarō. Eden ✍ 11 septembre 2006 à 20:55 (CEST)

Je confirme vos remarques...A enquêter.Kintaro Oe | 誠 11 septembre 2006 à 21:46 (CEST)

J'ai effectivement trouvé trace du pseudonyme Kiyoshi pour du travail sur des animes (Lupin III: http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.php?id=9436) ou des film dérivés (critique d'Ultraman sur le N-Y Times). C'est tout en dehors d'un physicien, pas de kanji trouvé, pas de date de naissance pour recouper et rien pour vérifier qu'un traducteur ne s'est pas emmelé les pinceaux. Eden ✍ 11 septembre 2006 à 22:14 (CEST)

Exact, http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.php?id=9436 et IMDB parlent de Kiyoshi Suzuki au sujet du même anime, Legend of the Gold of Babylon (Lupin III) (voir aussi http://www.lupinencyclopedia.com/content/view/105/68/ ). Il y a une page sur en au sujet de cette anime en:The_Legend_of_the_Gold_of_Babylon qui signale le nom de Seijun Suzuki en co-réalisateur. La page ja de la même anime semble aussi utiliser le prénom Seijun. Je rajoute un « peut-être » à la phrase, (« Il utilisa peut-être aussi le prénom Kiyoshi »), et que celui qui trouve la vérité corrige ;). Benjamin.pineau 12 septembre 2006 à 01:00 (CEST)

Ah, plus embétant, faut-il conserver la page de redirection Kyoshi -> Seijun en attendant ? parce qu'il y a déjà un article, Ultraman Cosmos 2: The Blue Planet, qui utilise un lien interne vers Kyoshi Suzuki (et effectivement on trouve des traces d'un producteur de ce nom qui semble avoir sorti quelques Ultraman, mais je doute qu'il s'agisse de notre homme). Benjamin.pineau 12 septembre 2006 à 01:05 (CEST)

Oui conservons là, le temps d'être sûr.Kintaro Oe | 誠 12 septembre 2006 à 13:44 (CEST)

Le Max Tessier (Le cinéma japonais au présent, édition de 1984) indique encore un autre prénom (!), Kiyonori. On trouve l'utilisation de ce prénom pour parler de notre homme sur http://www.tranquileye.com/historyofporn/japanese_porn.html (au sujet de Nikutai no mon, La Barrière de chair), ici http://it.movies.yahoo.com/l/le-professioniste/index-122779.html pour parler de La marque du tueur. On trouve aussi une référence à un article du critique Belge Roland Lethem, visiblement le premier texte sur Suzuki écrit en français : « Japon I : Kiyonori Suzuki dans Midi-Minuit Fantastique N° 18-19, éd. Le Terrain vague, Paris décembre 1967-janvier 1968 pp. 38-52 » (réf. citée sur http://cinetudes.nuxit.net/viewtopic.php?t=5&start=10&sid=becffe0dd0eed71bf4d5611879f98b4a). Cet ouvrage est aussi cité par Tessier (ce qui pourrait expliquer qu'il indique le prénom « Kiyonori »). Benjamin.pineau 12 septembre 2006 à 18:28 (CEST)

J'ai laissé un message sur la page japonaise hier. La bonne nouvelle étant qu'une utilisatrice a répondu (Okc, qui est passé rapidement ici tenter d'inverser les kanjis.

Pour résumé, bien que Seijun soit son réalisateur préféré, elle n'a jamais entendu parlé d'un pseudo « Kiyoshi » et pense que c'est une erreur. Elle précise également qu'il a cessé d'utiliser « Seitarō » en 1958. Par contre, elle confirme qu'il a été co-réalisteur (avec 吉田しげつぐ) de cet film sur Lupin III, mais dit qu'il n'a par contre aucun lien avec Ultraman. Elle se propose de nous aider pour l'article et elle parle anglais ce qui m'arrange car écrire en japonais est long :)

J'ai fais des recherche et le kiyoshi suzuki d'Ultraman est un autre qui en a produit plusieurs: 鈴木清. Je pense donc qu'il faut retirer le redirect. Eden ✍ 13 septembre 2006 à 13:13 (CEST)

bravo, beau travail.Kintaro Oe | 誠 13 septembre 2006 à 15:44 (CEST)

Hum, quoique, j'ai été un peu trop vite. Le lien vers ja était mauvais, il donnait vers un homonyme photographe. Donc je n'ai pas la date de naissance de ce Kiyoshi. Par contre, je remarque un truc marrant: 鈴木清順 (Seijun/Kiyotarō), on retire le dernier kanji et on a... 鈴木清 (Kiyoshi). Qui a perdu un kanji au passage ? :D Bref, pas de certitude, juste des avis et des raisons de douter (dont le fait que jmdb considère que ce sont 2 personnes séparées, alors qu'il considère Seijun et Seitarō comme une seule personnes). Eden ✍ 13 septembre 2006 à 16:35 (CEST)

J'ai peur que le problème soit insoluble : qu'est-ce qui pourrait nous permettre de trancher définitivement l'ambiguité ? Ç'aurait pourtant été bien de pouvoir tordre le coup d'une telle rumeur (ou à l'inverse, de confirmer les faits). En attendant, je me demande s'il ne serait pas utile de mettre une note de bas de page dans laquelle on indique les prénoms incertains avec les précautions d'usage (plutôt que de les indiquer à même l'intro). En tout cas, merci beaucoup pour ce coup de main (et merci aussi Okc) ! Benjamin.pineau 14 septembre 2006 à 10:52 (CEST)

Bon, pour me clarifier les idées, j'ai fait une synthèse (à compléter) au sujet de Kiyoshi (清) Suzuki : vraisemblablement, il n'aurai été utilisé par Seitaro Suzuki que pour l'anime de 1985, « ルパン三世 バビロンの黄金伝説 » aka « Rupan sansei: Babiron no Ogon densetsu », aka « Lupin III: The Golden Legend of Babylon » aka « Rupan III: Legend of the Gold of Babylon ». Le cas d'Ultraman est tellement improbable qu'il peut être écarté d'emblée. Restent 3 possibilités exclusives :

1. L'accréditation de Seijun Suzuki pour The golden legend est fausse, le Kiyoshi Suzuki de The golden legend est une autre personne (hypothèse exclue maintenant, cf. plus bas)
   1. Possible erreur à cause du kanji 清 commun aux prénoms Seijun et Kiyoshi. Mais d'un autre coté, cet élément peut aussi être vu comme une confirmation : lorsqu'il a adopté le prénom d'artiste Seijun (清順), Seitaro (清太郎) Suzuki a choisi de conserver ce même kanji, ce serait, en quelque sorte, sa pâte à travers les divers pseudonymes.
   2. Le fait que SS soit choisi pour co-réaliser une anime est surprenant. En revanche il existe une autre personne nommée Kiyoshi Suzuki qui a fait des Ultraman (un univers plus proche de l'anime que ne l'est celui de SS) : c'est peut-être cette personne qui a réalisé l'anime ?
   3. [1] indique que le Kiyoshi qui a réalisé The golden legend a aussi composé ou supervisé les musiques d'autres oeuvres ; ça semble plutôt un contre emploi pour SS (quoique la musique soit toujours très travaillée dans ses oeuvres, il n'est pas connu pour être un compositeur/arrangeur).
2. Le Kiyoshi Suzuki qui a réalisé The golden legend est bien Seijun/Seitaro Suzuki :
   1. L'explication sur le choix du co-réalisateur, sur imdb [2], semble trop précise pour être le fait du hasard.
   2. 1985 est une période de vaches maigres pour SS, il est tout à fait possible qu'il ai accepté de réaliser une anime. Or Si SS devait avoir été amené à réaliser une anime, il n'est pas surprenant qu'il (ou ses producteurs) ait choisi un autre nom d'artiste, de sorte que ce travail ne soit pas assimilé au reste de son oeuvre.
   3. La page en en:The_Legend_of_the_Gold_of_Babylon attribue carrément l'oeuvre à Seijun. idem pour la page ja : ja:ルパン三世 バビロンの黄金伝説 (qui contient un lien vers 鈴木清順).
   4. Il est possible que ce prénom soit souvent ignoré parce que les amateurs de SS ne sont pas forcément des spécialistes de, ni même intéréssés par le monde de l'anime.
3. C'est bien Seijun Suzuki qui a réalisé The golden legend, et quelqu'un a mal transcrit le 清順 (Seijun) en Kiyoshi, laissant croire qu'il s'agit d'un autre prénom du même auteur.
   1. Potentiellement confirmé par ja:ルパン三世 バビロンの黄金伝説, qui indique Seijun. Cela dit, il est tout à fait possible que le lien vers le réalisateur sur cette page ai été adapté pour pointer sur la bonne personne (plutôt que vers un article ja:鈴木清 qui correspond à quelqu'un d'autre).
   2. Cette hypothèse est facile à trancher : il suffit de voir le prénom écrit sur le DVD ou autre matériel commercial « officiel » (affiche du film, site officiel du film, trailers officiels etc.)

En fait on pourrait peut-être trancher si on trouvait une photo de SS sur le DVD de l'anime, ou un making off où il apparaît, ou si la jaquette du DVD (ou autre matériel commercial officiel) le spécifie explicitement ou implicitement (soit en disant Kiyoshi S == Seijun S, soit en donnant des indices sur le passé des réalisateurs de l'anime qui correspondent ou non à Seijun). Je ne vois pas d'autre moyen de trancher la question.

Je viens de rayer l'hypothèse 1 : dans une interview de 2001 par Tom Mes ([3]) Seijun Suzuki dit « I shot commercials, I was involved in animation, the Lupin series. ». Il ne reste plus qu'à savoir s'il a réalisé cette anime sous le prénom Seijun ou Kiyoshi. J'ai posé la question sur en:Talk:The_Legend_of_the_Gold_of_Babylon (je n'ose pas écrire en anglais sur ja :P ). Benjamin.pineau 15 septembre 2006 à 13:47 (CEST)

Concernant le prénom Kiyonori (清紀):

• Le plus probable, il me semble, c'est que Roland Lethem se soit planté et que d'autres, ayant lu son papier de 1967, aient propagé cette erreur.
• Cela dit on ne trouve pas seulement la référence à ce prénom sur l'internet francophone, mais aussi sur des sites italiens ou anglophones

Benjamin.pineau 14 septembre 2006 à 12:20 (CEST)

Je pense qu'on peut exclure l'hypothèse 1 pour Kiyoshi, imdb, allmovie (à noter une bio intéressante: [4]) et surtout jmdb lui donnant effectivement le crédit pour cette œuvre. Je n'ai pas trouvé d'image en assez haute résolution de la jaquette japonaise pour le moment :( Eden ✍ 14 septembre 2006 à 12:53 (CEST)

Par ailleur, j'utilise souvent animenewsnetwork comme source d'info, c'est un site très fiable mais il n'est pas 100% exempt d'errreurs, j'en ai déjà croisé 2-3 (globalement, moins qu'imdb, cela dit). Eden ✍ 14 septembre 2006 à 12:56 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Seijun Suzuki. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.criterionco.com/asp/release.asp?id=38&eid=55&section=essay
• L'archive https://web.archive.org/web/20071008230456/http://www.cinemavera.com/bc.html?mode=view&no=13 a été ajoutée à http://www.cinemavera.com/bc.html?mode=view&no=13

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 25 avril 2018 à 15:29 (CEST)