Discussion:Paris Violence

Position politique ?

Festival Rheinböllen : 23.-26.7.2015: Rheinböllen: „Back On The Streets“-Festival mit einem extrem rechtslastigen Lineup (Lineup (groupes participants) très à droite) AVS (discuter) 18 août 2017 à 18:30 (CEST)

Festival "très à droite " avec le logo et Red Alert, Sham 69 et Mr Symarip en têtes d'affiche? Merci de vérifier vos sources, et de regarder l'affiche du festival en question (en ligne: https://allevents.in/rheinb%C3%B6llen/back-on-the-streets-festival-part-xi/1476810435900214). --Amandine 1970 (discuter) 20 août 2017 à 22:19 (CEST)Amandine 1970

section controverse

les sources citées émanent de blog commerciaux et ne correspondent pas aux critères de sources wikipédia. Lyod1970 (discuter) 1 mars 2022 à 22:58 (CET)

effectivement.

amandine1970 Amandine 1970 (discuter) 4 juin 2022 à 08:53 (CEST)

Bonjour.

Concernant la partie "controverse", lorsqu'il est indiqué, je cite : "On l'a ainsi accusé d'être proche de plusieurs groupes et mouvements royalistes, notamment l'Action française. Lui même a fermement démenti ces accusations."

Il faut savoir qu'il a publié de nombreux articles dans le journal de l'Action Française sous son identité. Y a-t-il besoin de scans desdits articles? 176.163.5.140 (discuter) 30 octobre 2022 à 00:36 (CEST)

paris violence et controverses

Il semble que des personnes mal intentionnées ou ayant peu de connaissances en matière de sources s'amusent sur cette page.

1- le jour de l'annonce du décès du chanteur mauvaise date de décès (benj37) corrigée depuis.

2- controverses: sources peu fiables utilisées : pirate punk blog commercial, utilisation du Lys noir comme d'une itw alors que le lys noir est également un blog et il s'agit à la lecture de l'article d'une interprétation de l'auteur anonyme. Et on demande pour modifier de sourcer sur des sources réelles et si le chanteur n’était pas ce que l'on écrit? après je peux demander à la famille de produire des sources primaires?

3- toujours benj37 l'arret du groupe,au décès du chanteur quelles sources? il ont depuis sorti certe un album mais aussi un EP... pour un groupe en arrêt... c'est curieux

4-encore ben37 manu et Yann intègrent PV sur" promesses d'immortalité", en regardant la pochette curieusement je ne les y trouve pas, sur des pochettes antérieures oui....

@Lagribouille j’espère que c'est bon à cet endroit?

Amandine1970

Amandine 1970 (discuter) 4 juin 2022 à 08:53 (CEST)

Bonjour @Amandine 1970: Votre ton est plutôt accusateur et polémique, ce qui ne facilite que rarement l'esprit collaboratif. Faire un procès, notamment en nommant des "personnes mal intentionnées ou ayant peu de connaissances en matière de sources" n'est clairement pas la meilleure méthode pour une prise de contact. Mais je vais être bon joueur et nuancer certains passages qui semblent vous poser problème. Je me permets quant à moi de vous conseiller de conserver un peu de recul et de sang froid, y compris - et surtout - lorsque le sujet vous tient à cœur, comme cela semble être le cas ici.

1) importance de cette information très relative , mais un grand merci d'avoir corrigé !

2) ce paragraphe est très retreint par rapport au reste de l'article. J'ai nuancé en ajoutant la propre présentation du groupe, qui se définit comme apolitique

3) J'ai nuancé également

4) Je ne comprends pas ce que vous souhaitez, désolé ! Si vous pouvez reformuler votre requête, merci.

Bien cordialement, bonne journée à vous, Benj37 (discuter) 4 juin 2022 à 10:29 (CEST)

bonjour,

heureuse de vos réponses. mon ton n'est pas accusateur ni polèmique. Je pense avoir suffisement de recul sur les choses, mais parfois il faut un peu comment dirais-je accentuer pour avoir des réponses.

1-Paris Violence a parfois été accusé d'être un groupe d'extrême-droite. Dans le webzine Lys Noir (numéro « La résistance blanche des groupes bourrins »), Paris Violence est présenté comme « un groupe punko-royaliste  ».

2-D'autres éléments sont plutôt basés sur les activités politiques du chanteur, qui est aussi historien,. Il est ainsi proche de plusieurs groupes et mouvements royalistes, notamment l'Action française et le Parti Royaliste Français.

3-Le chanteur souhaite toutefois « séparer [sa] sphère professionnelle/privée de [ses] activités musicales ». Et le groupe se présente lui-même comme « Indépendant de toute chapelle ou idéologie. Streetpunk littéraire, dandy et spleenétique »

je reprends ainsi cela va être plus clair:

1- webzine le lys noir est-ce une source fiable? maintenant on peu accepter qu'il s'agit d'une citation de cet article qui n'est pas une itw.

2-activité politique du chanteur, sur quelles sources fiables?. pirate punk, je vous rapelle qu'il ne s'agit pas d'une source fiable car c'est un blog commercial, vente de t shirt vente ligne, autopromotion de disques....

vous m'expliquerez ce qu'est le parti royaliste Français...source?

3-oui.

mon soucis est un soucis d'équilibre entre les sources non fiables et une réalité non partisane.

je peux donc proposer:

1- Paris violence a été parfois accusé d'être un groupe d'extrême droite cependant ces informations proviennent de sources non fiables. (suppression des liens vers les sources non fiables).

2- Le chanteur, qui est aussi historien (là on peut mettre une source), a été marqué par une proximité avec des mouvements royalistes, cependant les sources sont peu fiables. (suppression du blog) On peut également ajouter qu'il a été proche de la LICRA (je trouve des traces sur le net).

3- parfait

qu'en pensez-vous? un consensus peut être obtenu je pense.

ma requête est -elle claire actuellement?

je vous remercie pour vos réponses,

Amamndine1970 Amandine 1970 (discuter) 4 juin 2022 à 10:58 (CEST)

Bonjour,

« personnes mal intentionnées ou ayant peu de connaissances en matière de sources s'amusent sur cette page », désolé  Amandine 1970 : mais ceci n'est pas « accentuer » mais bien une atteinte aux WP:RSV (voire WP:PAP) puisque vous ne citez que @Benj37 (sans même le notifier) ni vous excuser par la suite. Bref, Benj37, en « bon joueur », ne vous en tient pas rigueur mais il est bon, tout de même, de respecter vos interlocuteurs (identifiés ou non).

Je vous rappelle la discussion que nous avons eu sur ma propre PdD (et celle de Anne33wi, que je convie ici :  Anne33wi :) pour autant d'arguments déjà fournis.

Je le répète, vous avancez des arguments (tel que « Le chanteur souhaite » et d'autres) qui me font supposer que vous êtes proche du sujet et, en tout cas, vous n'étayez jamais par une source qui laisserait penser le contraire.

Ces modifications sur la section « controverses » (avec le simple besoin de tout supprimer [cf. historique de l'article depuis des mois]) s'apparente tout au mieux comme une opération de lissage, au pire, comme un travail inédit et/ou maitrise de la communication du groupe.

Je fais, volontairement, abstraction des sources en place ou mentionnées et du contenu lui-même, il s'agit, ici, de démontrer en quoi un travail encyclopédique ne se base que sur un ensemble de contraintes.

Cordialement.— Lagribouille (discuter) 4 juin 2022 à 15:57 (CEST)

Je suis également bonne joueuse, et en aucun cas je ne souhaitais l'offenser. je ne vois pas en quoi je suis proche, en fait de qui?

le chanteur souhaite en fait j'en sais rien , c'est ce qu'il écrit...sur twitter ou dans des interviews.

je ne souhaite pas supprimer cette section mais tout simplement y apporter un éclairage nouveau, afin d'affiner le travail encyclopédique. Ce n'est pas parce que j'ai une différence de point de vue que je ne respecte pas benj35. (désolée s'il est aussi mon seul interlocuteur... ) bien au contraire.

les contraintes sont dans les deux cotés afin d'arriver à un consensus, j'apprécie en tout cas votre travail de modération.

Cordialement,

Amandine1970 Amandine 1970 (discuter) 4 juin 2022 à 16:30 (CEST)

supposez également de ma bonne foi... Amandine 1970 (discuter) 4 juin 2022 à 16:40 (CEST)

@Lagribouille

Bonsoir, voici une source

https://creaseslikeknives.wordpress.com/2018/03/24/paris-violence-in-our-minds-an-interview-with-flav/#more-7711

où le chanteur parle de ses opinions politiques, peut-on l'intégrer dans la section controverse, on me demandait de sourcer...je n'ose pas toucher à l'article.

bien cordialement,

Amandine1979 Amandine 1970 (discuter) 5 juin 2022 à 18:56 (CEST)

Bonjour  Amandine 1970 :

Vous rappelez-vous que vous me parliez (à juste titre titre) de qualité des sources et que vous avez su me rappeler, avec insistance, ce qu'elles devaient être ?

Oserais-je vous demander ce qu'il faut penser d'une interview sur un blog au regard de WP:SPS, WP:SQ, WP:FIABLE ?

Comment considérer Creases Like Knives dans le monde médiatique qui nous entoure ?

De prime abord, et pour répondre à votre question, je dirais non si elle est seule (donc, oui, uniquement si elle complète une vraie source secondaire).

Cordialement. — Lagribouille (discuter) 5 juin 2022 à 19:06 (CEST)

 Amandine 1970 : Je vous laisse à vos réflexions et à cet article et avec @Benj37, que je remercie pour son aide, puisque je semble ne vous aider en rien et que mes suggestions ne semblent pas convenir (voire vous déranger, mais ce n'est peut-être qu'un a priori).

Par contre, lorsque vous aurez fini avec l'assouplissement (puisque ce n'est, apparemment, pas un « lissage ») de cette section controverses, peut-être qu'avec vos connaissances sur le/du sujet, vous pourriez revoir et améliorer le sourçage du reste de l'article.

Bonne continuation. — Lagribouille (discuter) 6 juin 2022 à 00:07 (CEST)

Bonjour, bien au contraire vous avez permis de me mettre à distance (j'ai crée l'article il y a quelques années), donc de ne pas saboter le travail remarquable de @Benj37 . D'ailleurs nous avons trouvé un bon compromis je pense, et même si cela a été "passionnel" de ma part. Je remercie encore @ben37 et je le cite: "C'est toujours agréable de voir que nous pouvons malgré tout, nous, humains, trouver un terrain d'entente, même lorsque les débuts paraissent difficiles ! ;) ".

J'apprendrai également à être moins "punk" et n'intervenir qu'à un seul endroit.

Merci encore,

oui pour les sources ou pour d'autres articles sur les groupes punks ou oi!

Amandine1970 -on apprend toute sa vie :) Amandine 1970 (discuter) 6 juin 2022 à 08:01 (CEST)

Bonjour, Merci beaucoup @Lagribouille pour ton implication, ta pédagogie et ta patience ! Et merci et bravo à @Amandine 1970 pour cette prise de conscience. Cela me partait de très bonne augure pour la suite ! Nul d'entre nous n'est infaillible, mais avec un peu de bonne volonté et d'esprit constructif, on fait chaque jour de cette encyclopédie un espace de savoir et de partage incroyable ! Benj37 (discuter) 6 juin 2022 à 11:36 (CEST)