Discussion:Ordre de l'Hermine

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Hors sujet

Suppression d'un passage du corps de l'article :

Plusieurs de ses récipiendaires ont écrit pour le journal collaborationniste Arvor, aux côtés de Roparz Hemon : Ronan Huon, Ivona Martin, Pierre Denis.

• ce qui signifie que 73 des récipiendaires (sur 77) n'ont pas écrit pour le journal Arvor. Cette information est donc non-signifiante.
• Ces précisions sont hors sujet dans cette page consacrée à l'ordre de l'Hermine. Elles doivent figurer dans les articles biographiques des personnes concernées, avec les dates et titres d'articles.

Ollamh 4 février 2006 à 14:32 (CET)

1. c'est une information
2. il y a toute une partie du mouvement bretonnant et du mouvement nationaliste qui vouent un culte aux anciens, y compris les collaborateurs, tout en le taisant, voire en écrivant de vraies odes à leur gloire, sans l'évoquer, le tout financé par l'ICB, qui finance également pas mal de publications du même aloi ;
3. je trouve donc intéressant de noter que ça ne dérange pas certains de décorer pêle-mêle toutes sortes de personnalités. Archeos Arg!

4 noms sur 77 !!! ce genre de procédé tendancieux porte un nom : amalgame. Tu oublies soigneusement de mentionner, par exemple, que René Pleven a rejoint De Gaulle en juin 1940, c'est aussi une info, mais hors-sujet dans cette page. Ollamh 4 février 2006 à 18:15 (CET)

1. au moins 4 noms
2. je n'oublie pas, j'ignorai
3. c'est bien le moins qu'on puisse attendre de personnes qui sont honorées d'une décoration aussi rare que celle-ci qu'ils se soient distingués de façon positive. Archeos Arg!

Sans m'intéresser aux médailles et autres hochets, je débarque pour lecture et constate qu'une fois de plus Archéos est passé manifester son mépris pour ceux qui veulent (à leur façon un peu bizarre, ce ne sera jamais la mienne) honorer la culture de Bretagne. Shelley Konk 15 juin 2006 à 00:03 (CEST)

Ordre ou collier de l'Hermine

Bonjour,

Cet article mélange deux choses : un ordre de chevalerie, et une distinction honorifique remise par un sénateur. Même si l'une se déclare héritière de la deuxième, ce n'est pas la même chose.

De plus sur la présentation de l'Institut culturel de Bretagne il n'est pas fait mention d'ordre de l'Hermine, mais de Collier de l'Hermine pour désigner la distinction remise depuis 1972. Je pense donc qu'il faudrait scinder l'article en deux : Ordre de l'Hermine pour l'ordre de chevalerie, et Collier de l'Hermine pour la distinction actuelle. Il faudrait également renommer la catégorie « Membre de l'ordre de l'Hermine » en catégorie « récipiendaire du collier de l'Hermine ».

--Hercule ^Discuter 31 mars 2010 à 19:31 (CEST)

Le site que tu lies est mort depuis le 9 avril apparemment :/ Sinon, je suis aussi d'accord pour la scission et transformation de cette page en homonymie, les deux n'ayant rien à voir l'un avec l'autre. -Ash - (ᚫ) 15 avril 2010 à 14:00 (CEST)

A titre personnel, je n'ai pas changé d'avis ; oui à la scission ! Trizek ^bla 15 avril 2010 à 14:18 (CEST)

Absolument contre ce démantèlement, c'est un non-sens. La page actuelle offre l'avantage pour le lecteur de présenter l'ordre historique et sa version contemporaine. Le site de l'Institut culturel de Bretagne est actuellement indisponible, mais le lien entre l'ordre historique et sa renaissance est clairement établi. Ollamh 15 avril 2010 à 19:22 (CEST)

Il y a encore moins de rapport entre l'ordre historique et l'actuel qu'entre les druides de l'antiquité et le néo-druidisme : l'actuel a repris le nom de l'ancien et c'est tout. Je doute que les barons ayant fait partie de l'ordre de l'hermine au XIVe siècle aient fait quoi que ce soit pour la langue bretonne, et inversement, je ne suis pas persuadé que si on met un actuel chevalier de l'hermine sur un cheval avec une lance entre les mains, il parvienne à toucher une quintaine... -Ash - (ᚫ) 15 avril 2010 à 23:15 (CEST)

Pour la scission aussi, les 2 récompenses n'ont pas de liens entre elles. La plus ancienne peut être mentionné dans l'article de la plus récente vu qu'il y a bien une tentative de récupération du nom qu'il faut bien expliciter, mais pour le reste 2 articles s'imposent.XIII,東京から ^[何だよ] 16 avril 2010 à 03:42 (CEST)

Pour une adaptation cinématographique d'un roman on fait deux articles. Je ne vois pas bien le non-sens à faire deux articles pour deux choses qui n'ont aucune continuité temporelle, et des natures complètement différentes.

L'article sur l'ordre chevaleresque peut tout à fait indiquer en fin d'article l'existence de la décoration actuelle, et l'article sur la décoration actuelle contenir une partie résumant succinctement l'ordre de chevalerie, en indiquant que le nom actuel fait référence à celui-ci.

Faire un article unique c'est explicitement indiquer que c'est la même chose, ce qui est complètement faux.

--Hercule ^Discuter 16 avril 2010 à 10:03 (CEST)

Comme Trizek, je me suis prononcé depuis longtemps Pour la scission - d'ailleurs grâce à de futures acquisitions (publiées par l'ICB en passant) l'article sur l'ordre de chevalerie va enfin pouvoir connaître un développement conséquent dans les prochains mois. Gwen^ofGwened ^[SAV] 16 avril 2010 à 16:13 (CEST)

Bon, on sépare ? Trizek ^bla 15 mai 2010 à 16:39 (CEST)

C'est n'importe quoi !

Là où nous avions une page qui présentait les différents aspects d'un même sujet, nous en avons trois (au passage, on ne fait pas une page d'homonymie pour 2 occurrences mais un renvoi d'une page à l'autre).

Là où il y avait de la cohérence et une lisibilité, « on » a fait un débitage brut sans même prendre la peine de retravailler les pages créées afin de les rendre compréhensibles (voir message de Hercule 16 avril 2010 à 10:03 qui notait ce problème). « On » se moque du lecteur, une fois de plus.

Cette logique de débitage est celle d'une base de donnée, pas d'une encyclopédie ; va-t-on créer une page pour chaque chapitre d'un roman ?

Ollamh 15 mai 2010 à 19:06 (CEST)

PS : sur un sujet connexe qui est l'Hermine en temps que symbole héraldique, je signale que le monumental et récent Dictionnaire de l'histoire de Bretagne (Skol Vreizh, Morlaix, 2008, (ISBN 978-2-915623-45-1)), traite dans un même article le symbole médiéval et sa réutilisation par Morvan Marchal en 1925 pour créer le gwenn ha du. Idem dans l'ouvrage de Francis Favereau, Bretagne contemporaine (Skol Vreizh, Morlaix, 2005, (ISBN 2-911447-72-7)), où l'on peut voir le monnayage de la duchesse daté de 1498 et le gwenn ha du. Cohérence et exhaustivité.

Pour la cohérence et l'exhaustivité, je signale l'existence de deux autres ordres de l'Hermine, un en Espagne et un en Italie. Il y en a donc quatre au total, ce qui justifie parfaitement la page d'homonymie. Je constate avec plaisir que tout le monde est d'accord. 0yP·✉ 15 mai 2010 à 19:14 (CEST)

« [...] je signale l'existence de deux autres ordres de l'Hermine [...] » que tu n'as pas jugé utile de rajouter, à cette heure, sur cette page d'homonymie. Toujours est-il que cela ne change strictement rien sur le fond. Ollamh 15 mai 2010 à 20:46 (CEST)

  ils se sont d'ailleurs réduit à un seul, car après examen plus approfondi, les « deux » sont le même, cités sur des articles remarquablement peu clairs. Je laisse à qui ça intéresse le soin d'écrire un article. Et vu à quel point l'expression « Ordre de l'Hermine » peut désigner des choses complètement distinctes les unes des autres, la page d'homonymie s'impose. Ou alors, tu as raison et tous les autres ont tort. Qui sait, à force de le dire, on pourrait finir par y croire. 0yP·✉ 15 mai 2010 à 21:06 (CEST)