Discussion:Offensive des talibans de 2021

"Débâcle des États-Unis et de leurs alliés" dans la catégorie "Issue"

Deux points sont discutables par rapport a cela :

1) La notion de "débâcle" dans une "issue" est absurde, le débacle a eu lieu pendant l'offensive, dans ce cas une sous chapitre avec cette notion est préférable

2) La notion "des États-Unis et de leurs alliés" est fortement discutable, non seulement ces acteurs n'interviennent quasiment plus sur le théâtre afghan depuis des années, mais en plus le retrait des troubles n'a pas attendu l'offensive Taliban ni même son issue en effet cette notion laisse présager que les USA et leurs alliés étaient pleinement engagés dans la guerre civile et, contre toute attente, ont été vaincus par les Talibans (ce qui n'est objectivement pas le cas) Konanoos (discuter) 16 août 2021 à 00:22 (CEST)

Je suis d'accord, mais je pense que la mention des états unis a tout de même sa place ici. Absolument tout les articles sur cette offensive que j'ai pu lire mentionnaient directement les troupes américaines, dont le retrait était certes prévu, mais qui a été ici écourté dans ce qui est largement perçu comme une gifle militaire. Je propose de remplacer par "Départ précipité des troupes américaines et britanniques". --Aréat (discuter) 16 août 2021 à 03:12 (CEST)

1) DÉBÂCLE nom féminin

Selon le dictionnaire de l’Académie française, 9e édition (actuelle)

Fig. et fam. Effondrement brusque et inattendu entraînant la confusion, le désordre, la panique, la ruine. De cet accident date la débâcle de sa fortune, de son entreprise. Une débâcle financière, boursière. Spécialement. Déroute complète d’une armée. En quelques heures, ce fut la débâcle. On assistait à une débâcle générale. La retraite tournait à la débâcle.

Selon le Larousse

Déroute d'une armée; débandade : La retraite s'acheva en débâcle.

Une débâcle peut très bien avoir lieu avant, pendant ou après une victoire militaire ou politique d'un des belligérants impliqué dans une bataille, une guerre, etc.

2) Ce que vous affirmez, est complètement faux ! Le maintien, des forces américaines et de l'OTAN après 2014, est irréfutable. La Guerre d'Afghanistan, depuis la présence militaire des États-Unis et de leurs alliés, est une guerre d'usure et ne doit pas être limité à l'Offensive de 2021 ! D'ailleurs, pour plus d'informations à ce sujet, je vous invite à lire les articles : Mission Resolute Support dans sa version anglaise de Wikipédia, où toutes les sources de départ, de chaque pays allié des États-Unis, sont indiquées. Je vous invite aussi à relire les articles : Guerre d'Afghanistan (depuis 2015), Bataille de Kunduz (2019) et Base aérienne de Bagram ! Mypumas1987 (discuter) 16 août 2021 à 05:16 (CEST)

Il n'y a aucune raison de parler de "débâcle des Etats unis" puisqu'ils n'ont quasiment pas essayé de contrer les talibans. Sur l'article "Guerre d'Afghanistan (depuis 2015)" on peut mettre "Echec politique" mais pas ici. WikipedienOcc (discuter) 16 août 2021 à 12:59 (CEST)

1) Sur la notion de "débâcle", je pense que nous sommes d'accord sur le fait de pouvoir utiliser ce terme à propos des Forces armées afghanes, après réflexion mettre la notion dans "issue" peut être logique, on peut considérer que l'offensive cause la débâcle ce qui cause la chute du gouvernement Afghan ; dans ce cas je pense qu'il faudrait notifier cette dernière notion dans "issues"

2) Néanmoins, je ne suis toujours pas convaincu de la notion d'une "débâcle" des USA et alliés ; en effet il ne faut pas confondre le maintient des forces armées d'hier & une intervention active comme on l'a connu en 2001

en effet, je cite https://en.wikipedia.org/wiki/Withdrawal_of_United_States_troops_from_Afghanistan_(2020%E2%80%932021)

--> "The Trump administration completed its reduction of forces to 2,500 troops in January 2021"

--> "About 650 US troops remained on the ground in Afghanistan in early August 2021 [...] They were tasked with protecting the airport and embassy"

J'imagine mal la notion de "débacle" chez une nation qui a peine combattue son ennemi

je tiens a préciser que je parle uniquement de l'offensive de 2021 et non pas de guerre d'Afghanistan depuis l'intervention de l'otan ou bien son retrait en 2014 ; la notion de débâcle des USA pourra bien sur être débattu concernant le résultat final de son intervention en Afghanistan Konanoos (discuter) 16 août 2021 à 19:16 (CEST)

De plus en plus de médias, anglophones et francophones, emploient le terme : « débâcle » dans leurs articles, concernant les derniers jours de la présence militaire américaine (6000 militaires) face à l'offensive des Talibans, dont des médias américains ! Des sites sérieux d'actualité comme : courrierinternational.com, huffingtonpost.fr, lalibre.be, laprovence.com, france24.com, etc. même edition.cnn.com, emploient le terme : « débâcle » dans leurs articles ! Mypumas1987 (discuter) 16 août 2021 à 20:04 (CEST)

J'ai deux choses a dire :

1) Wikipédia est une encyclopédie, son but est de regrouper du savoir objectif, je doute que des titres de médias constituent une source de savoir objectif ; il ne faut pas faire école de journalisme pour savoir qu'un titre doit résumer avec des mots forts et marquants ce que l'on dit, ce n'est en rien une analyse géopolitique

2) Par curiosité j'ai consulté vos sources

-> courrier international utilise le mot débâcle sans précision de quel parti : "En Afghanistan, une débâcle"

a noter que d'autres médias sont dans ce cas : RMC, BFMTV, Le temps

-> huffingtonpost est explicite, la débacle est afghane : "débâcle de l'armée afghane"

-> lalibre, france24, laprovence et d'autres utilisent la même source, un chef de l'OTAN qui explicite que c'est le retrait des troupes qui constitue une débacle : "Retrait d'Afghanistan : la "plus grosse débâcle de l'Otan" "

Nous n'avons aucun argument objectif et sérieux pour considérer que l'offensive taliban constitue en elle-même une débâcle des USA et allies

Encore une fois cela concerne l'article de l'offensive taliban de 2021 qui concerne pour 90% des acteurs l'armée afghane régulière VS les talibans ; cela ne veut pas dire que l'intervention de l'Occident d'une manière générale ne constitue pas une débâcle, au contraire je pense qu'on peut largement le débattre sans problèmes Konanoos (discuter) 17 août 2021 à 00:17 (CEST)

Front de résistance nationale du Pandjchir

Salut @SenseiAC, @Termina2232, @WikipedienOcc, @Aréat, @Tyseria, @Jolek et @Tan Khaerr

est à traduire avec les taliban qui ont envoyé des hommes pour conquérir cette province. --Panam (discuter) 23 août 2021 à 05:16 (CEST)

Yep. Pas sûr d'avoir le temps Panam. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 23 août 2021 à 13:11 (CEST)

Merci de l'info, j'essayerai de m'y pencher 93.23.15.143 (discuter) 23 août 2021 à 16:26 (CEST)