Discussion:Maud de Belleroche

marek2 (discuter) 20 avril 2015 à 15:15 (CEST) Avec tout ça, on ne sait toujours rien de Maud Sacquard : origine familiale (Franche-Comté, Algérie ?), filiation exacte, date et lieu de naissance, etc. Quel droit a-t-elle à se faire appeler Sacquard de Belleroche ? A-t-elle bien eu trois époux ?marek2 (discuter) 20 avril 2015 à 15:15 (CEST)

marek2 (discuter) 14 mai 2015 à 10:40 (CEST) Il y a trop de trous dans cette chronologie et d'imprécisions quant à l'état civil (les noms et prénoms sont fluctuants) et aux dates (rarement précises) :

7/5/1912 Lyon 5 Naissance de Jacques Chastelain de Belleroche, acte de naissance Lyon e 2E2984, vue 62/164, acte 267, mentions marginales du mariage et du divorce avec Madeleine Sacquard

12/7/1913 Naissance de Gaston Dacquin, source = Michel Mabilais (Généanet)

1914 Naissance de Robert (ou Georges ?) Guilbaud

 Marek2 : : Il semble qu'il se soit en vérité nommé Degay ([1], [2], [3], bouquin d'Uki Goñi). Il existe aujourd'hui une certaine Federica Degay-Guilbaud ([4]). Pour autant, la BNF ne pipe mot de ce présumé patronyme réel. --Hannah ma bestah (discuter) 16 mai 2015 à 10:44 (CEST)

1922 Paris Naissance de Madeleine Sacquard (sources ?)

27/11/1940 Saint-Leu-d'Esserent Mariage Madeleine Sacquard avec Gaston Dacquin (dit Tony), source = Michel Mabilais (Généanet)

30/9/1942 Alger Robert Guilbaud chargé de mission du Secrétariat à l’information, délégué à la propagande du Maréchal en Algérie

5/1/1943 Tunis Arrivée de Guilbaud qui crée le Comité d'Unité d'Action Révolutionnaire (CUAR) préfigurant la Phalange Africaine

21/9/1943 Tunis Guilbaud condamné à mort par contumace après l’entrée des troupes alliées à Tunis

8/1944 Maud Sacquard suit son amant Jean Luchaire à Baden-Baden

7/9/1944 Arrivée à Sigmaringen

10/1944 Robert (ou Georges) Guilbaud est nommé ambassadeur auprès de Mussolini

11/1944 Italie Mariage Robert Guilbaud/Maud Sacquard

4/1945 Guilbaud et Sacquard fuient en Espagne

1946/1950 Guilbaud et Sacquard vivent en Argentine et côtoient Peron

1947 Divorce Dacquin/Sacquard (??)

17/11/1950 Paris 17 Mariage Jacques Chastelain de Belleroche/Madeleine Sacquard, source initiale = Chantal Guiraud (Généanet) + acte de naissance de Jacques Chastelain (mentions marginales)

10/10/1956 Paris Divorce Chastelain de Belleroche/Sacquard, source initiale = Chantal Guiraud (Généanet) + acte de naissance de Jacques Chastelain

1963 Paris Prix Broquette-Gonin de littérature de l'Académie française à Maud Sacquard de Belleroche pour Cinq personnages en quête d'empereur.

Les sources sont très souvent Maud de Belleroche elle-même ou Pierre de Cossé Brissac, autant dire non vérifiables. En tout cas, je retiens que Maud Sacquard n'est devenue Maud de Belleroche qu'en 1953, et qu'ainsi Jean Luchaire n'a jamais pu avoir Maud Sacquard de Belleroche comme maitresse...

Bonsoir  Marek2 : je vois que vous suivez toujours l'article ; aussi en viens-je à vous demander — car il me semble en effet que vous en menâtes — si vos recherches concernant la date de naissance de Madeleine Sacquard, dite Maud Sacquard de Belleroche, ont été fructueuses ? Ne connaissant rien à la science généalogique, je me permets aussi d'interroger le professionnel que vous êtes : pourquoi est-il si difficile, en l’occurrence, de trouver plus d'informations, son acte de naissance, etc. ? Peut-être car il s'agirait d'une personne vivante ? Vous remerciant d'avance de votre pédagogie, et surtout de votre réponse, --Hannah ma bestah (discuter) 13 juillet 2015 à 00:00 (CEST)

Non, je n'ai rien trouvé de plus. La date de naissance 1922 est trop récente pour faire partie de l'état civil numérisé progressivement mis en ligne. Je n'ai rien trouvé en Haute-Saône, berceau semble-t-il des Sacquard. Non plus qu'en Algérie où une branche Sacquard s'est établie. A suivre. marek2 (discuter) 13 juillet 2015 à 09:39 (CEST)

 OK, merci. --Hannah ma bestah (discuter) 13 juillet 2015 à 13:41 (CEST) Addendum  Marek2 : Carmen Callil mentionne dans son Darquier — pour compliquer les choses — la date de 1920... --Hannah ma bestah (discuter) 14 juillet 2015 à 19:13 (CEST)

marek2 (discuter) 16 juillet 2015 à 12:27 (CEST) Naissance en 1920 me parait plus réaliste marek2 (discuter) 16 juillet 2015 à 12:27 (CEST)

Libres de droit ([5], [6], [7]) ? À vérifier. --Hannah ma bestah (discuter) 13 juillet 2015 à 21:20 (CEST)

Identité

marek2 (discuter) 28 mars 2018 à 16:53 (CEST) Madeleine Sacquard est née parisienne. Ses parents se sont mariés le 13/9/1920 à Paris 17. L'acte de mariage est visible aux AD 75 en ligne : 17M 398, vue 27/31, acte 3184. L'acte est filiatif. Elle-même est née à Paris 17 le 26/8/1922. Les tables décennales mentionnent bien la naissance : V11 582, vue 15/21, mais l'acte de naissance n'est pas accessible. On n'a donc aucune information sur son ascendance réelle. Qui est son arrière-grand-mère espagnole ? Mystère. Quel grand-père l'aurait introduite aux théories de Drumont ? Mystère. Son père Charles Denis Sacquard semble avoir eu une conduite exemplaire pendant la Première Guerre mondiale : médaille militaire et Croix de Guerre. C'est à peu-près tout ce que donne l'état-civil du côté Sacquard. Sa "parenté" avec Drumond est de secondes mains : elle n'est qu'indirecte et provient de son second (ou troisième mari) Jacques Chastelain, baron de Belleroche ; donc postérieure à 1950. La rédaction de l'article laisse donc à désirer. Il y a bien des éléments vérifiables ça et là, mais rien de complet. marek2 (discuter) 28 mars 2018 à 16:53 (CEST)