Discussion:Luca Gaurico

Source primaire sur sa prédiction relative à Henri II ?

On lit dans l'article : "En 1552, Catherine de Médicis lui demanda de dresser l'horoscope d'Henri II. Gauric recommanda à Catherine de Médicis d'éviter pour le roi tout combat singulier en champ clos, notamment aux environs de la quarante et unième année, parce que à cette époque de sa vie il était menacé d'une blessure à la tête qui pouvait entraîner rapidement la cécité ou la mort. Catherine de Médicis étonnée, se fit confirmer cette prédiction par d'autres astrologues tels que Gassendi, Jérôme Cardan et Gabriel Simeoni. Il se fait que Henri II fut mortellement blessé le 30 juin 1559 dans les circonstances prévues par Gauric, ce qui établit définitivement sa réputation."

Quelqu'un sait-il quand cette prédiction de Gauric fut publiée pour la première fois ? Merci d'avance.
Marvoir (d) 31 décembre 2008 à 20:35 (CET)

Cela serait effectivement intéressant de connaître la source primaire, mais hélas le dictionnaire en question ne la précise pas. Widar (d) 31 décembre 2008 à 22:48 (CET)

Merci pour la réponse. Il me semble avoir lu quelque part que cette histoire ne fut publiée qu'après la mort d'Henri II, mais je n'ai rien sous la main.

Marvoir (d) 1 janvier 2009 à 10:46 (CET)

La notice d'Imago Mundi rend un autre son : "Gauric (Luc), né en 1476 à Gifoni (royaume de Naples), mort évêque à Rome en 1558, s'occupa bien moins d'astronomie que d'astrologie, comme le témoignent ses œuvres (Opera omni quae exstant Lucae Gaurici) publiées à Bâle, 1575, 3 vol. in-fol. Il tira entre autres, l'horoscope du roi Henri II, et annonça que ce prince vivrait jusqu'à l'âge de soixante-dix ans, pourvu qu'il passât la soixante quatrième année, prédiction conditionnelle qui n'engageait pas beaucoup la responsabilité de l'astrologue." (ici)

Voici quelque chose d'un peu sourcé, mais très différent de la version courante : "About Caterina de Medici’s husband, it is well know the prognostication Luca Gaurico made for him. Percopo, Gaurico’s biographer mentions it: “Itinera tamen aquea videntur infausta et ab equis nonnihil impedimenti et lachrimulis ex oculo sinistro fluentibus“ “Travels by water are inaspicious and accidents with horses and tears from the left eye.” While in his Tractatus, Gaurico mentions the wonderful stellium of Sun (in his exaltation), Venus and Moon at the Ascendant, which would influence countries under Aries. In effect Moon was in Sagittarius, not in Aries- Cardano immediately caught his enemy’s mistake. Still the prediction remained true: in 1559 King Henry was mortally wounded to the eye by a lance during a tournament." (ici)

(Je ne sais pas ce que vaut le commentaire qu'on lit sur ce blog : "Thanks für posting the Horoskop, but Gauricus were right with the Moon in 27° in Aries. There are two eddtions from his Book. One before his death (Gauricus)one after. In the last one there was also another time. But this was not given from him!"

Pour ceux qui auraient le goût et le temps, il y a ici des éditions numérisées du traité d'astrologie de Gauric...

Marvoir (d) 1 janvier 2009 à 11:48 (CET)

Le livre Astrologi Hallucinati, de Paola Zambelli (dir.), Walter de Gruyter, 1986 (partiellement consultable sur Google Books semble très critique envers Gauric. Malheureusement, les tenants et aboutissants de la page 258 ne sont pas consultables sur Google Books.

Marvoir (d) 1 janvier 2009 à 11:57 (CET)

Voici des précisions sur une version de la prédiction relative à Henri II. Je les trouve dans un texte d'Enzo Barillà : "TESORI NASCOSTI...", paru dans le n0 51 – juillet 2002 de la revue Ricerca ’90 et mis en ligne ici ou encore ici.

"La reputazione e grande notorietà del vescovo-astrologo risulta legata anche all’incredibile previsione formulata per il re Enrico II di Francia, che riprendo dall’ottimo libro del Pèrcopo: “Prima di abbandonare Venezia il 30 luglio [1552] aveva inviato un Pronostico al duca di Ferrara [Ercole II, N.d.R.] su Carlo V, Ferdinando I ed Enrico II di Francia. Quest’ultimo, specialmente, fu famoso. Ivi era detto del Cristianissimo: «Itinera tamen aquea videntur infausta et ab equis nonnihil impedimenti et lachrimulis ex oculo sinistro fluentibus». Per allora nessuno vi badò, ma quando ai 29 di giugno 1559 il re di Francia morì davvero per un colpo di lancia ricevuto nell’occhio, giostrando col conte di Montgomery; tutti si ricordarono della predizione del Gaurico fatta sette anni prima.” (13)

[Tuttavia sembra che i viaggi per acqua siano infausti e che qualche impedimento venga dai cavalli e dalle lacrimucce che scendono dall’occhio sinistro. Non c’è dubbio che Luca Gaurico parlasse per enigmi, ma con quello che gli era capitato con Giovanni II Bentivoglio mi sembra fosse più che giustificato.] (14)"

La note 13 renvoie à : Erasmo Pèrcopo, L’umanista Pomponio Gaurico. Luca Gaurico ultimo degli astrologi, Napoli, Luigi Pierro, 1895, pag. 159.

Donc en 1552, Gauric aurait envoyé au duc Hercule de Ferrare une prédiction relative à trois souverains. Pour Henri II, il disait ceci : "Toutefois les voyages par eau semblent défavorables et quelque empêchement (littéralement : une certaine mesure d'obstacle) vient des chevaux et des larmes coulant de l'œil gauche." À l'époque, dit Erasmo Pèrcopo, personne ne s'en préoccupa, mais tout le monde s'en souvint quand Henri II mourut.

(Edit : j'ai eu en mains le livre de Pèrcopo. Il renvoie à Gui du Faur de Pibrac, Apologie à la reine Marguerite, in D'Artigny, Mémoires d'histoire, de critique et de littérature, Paris, 1749, II et III, pp. 317 et s.)

Cette version est bien différente de celle qui est dans l'article...

Marvoir (d) 2 janvier 2009 à 16:49 (CET)

Je ne comprends pas l'italien, mais il est aussi question d'un duel et de la 41e année sur le site italien...Widar (d) 2 janvier 2009 à 18:16 (CET)

Quelle est l'url du site dont vous parlez ? J'ai de vagues connaissances d'italien, qui me permettent de comprendre des phrases assez simples.

Marvoir (d) 2 janvier 2009 à 18:28 (CET)

Il suffit d'aller sur la page de Luca Gaurico et de cliquer sur italien dans la colonne de gauche pour accéder à l'article du Wiki italien. Cordialement - Widar (d) 2 janvier 2009 à 19:53 (CET)

Il suffisait de dire "sur it:Luca Gaurico". Ceci dit, l'article en question dit "Alcune fonti affermano che...", c'est-à-dire "Certaines sources affirment que...", mais n'indique pas une seule de ces sources. Cela ne vaut pas lourd...

Marvoir (d) 2 janvier 2009 à 23:18 (CET)

Je note que Leroy (1972/1993) dit: 'Après coup, toujours, on raconte que'... !!'