Discussion:Liste des fortifications et éléments annexes de la place de Besançon

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 Patrifor :

Salut,

Toutes les pages françaises s'appellent sur ce modèle "Fortifications de VILLE" c'est pour cela que Besançon n'échappait pas à la règle. Après je ne sais pas si c'est la meilleure forme, pour moi oui, mais il vaudrait mieux lancer une discussion sur le Projet:Histoire militaire pour faire un choix pour toutes les pages et garder un truc standardisé pour nos lecteurs.

Amicalement,

Arflhn (discuter) 4 avril 2021 à 15:07 (CEST)

Bonjour. Pour Besançon, 3 articles antérieurs traitent de la fortification : Histoire de la fortification bisontine (genèse depuis le moyen âge), enceinte de Besançon (zoom sur les 2 enceintes de la ville) et Place fortifiée de Besançon (zoom sur les élargissements des enceintes urbaines). Le présent article qui consiste à seulement lister les différentes fortifications doit à mon avis porter "liste" dans son titre comme tous les articles du même type. On peut juste se poser la question de savoir si la création de cet article est justifiée compte-tenu de l'existence des articles précédents dans lesquels on peut faire figurer tous les éléments de la dite liste. S'il y a débat, ce pourrait être sur ce dernier point. Amicalement--Patrifor (discuter) 4 avril 2021 à 16:57 (CEST)

Salut  Patrifor :

Sur le contenu, Histoire de la fortification bisontine est un article doublon qui ne sert finalement pas à grand chose :

• la section sur la citadelle c'est du doublon avec l'article sur le sujet ;
• la section "Les portes de la place-forte" mériterait d'être transferée sur l'article Enceinte de Besançon, vu que ces portes en dépendent voir on peut envisager un article sur chaque porte comme dans d'autres villes.
• la section "Forts extérieurs" c'est du doublon de Place fortifiée de Besançon, article sur lequel j'ai déjà enlevé / déplacé beaucoup de contenu qui était hors sujet, vu qu'il traite des ouvrages détachés (forts, lunettes, redoutes) de la toute fin du XVIII^e siècle et surtout du XIX^e siècle.
• les diverses sections en dessous mériteraient soit leur propre article (contenu ou simple liste) ou d'être dispatchées sur les bons articles.

Cet article n'a donc finalement pas d'intérêt, pire, à chaque modification sur l'un des article il faudrait aussi modifier cette page, travail qui n'est généralement pas fait.

Ça tient plus d'une philosophie personnelle, mais je préfère une liste bien ordonnée et des articles précis et bien travaillés que des articles comme Histoire de la fortification bisontine qui sont toujours en partie ou totalement des doublons d'autres articles et nécessitent un travail conséquent sans intérêt propre.

Sur la forme par contre, il faut en discuter sur le Portail car soit c'est Liste des fortifications de VILLE pour tout le monde soit Fortifications de VILLE histoire d'être standardisé pour nos lecteurs.

Arflhn (discuter) 5 avril 2021 à 02:28 (CEST)

Bonjour. L'idée de départ pour l'article "Histoire de la fortification bisontine" était de faire une genèse de l'évolution des fortifications de la ville depuis l'époque celte en mentionnant les différentes constructions modifications et destructions. L'article "Place fortifiée" était destiné à traiter des élargissements post Vauban. Cette complémentarité n'a pas été totalement respectée. Il faut effectivement continuer à "faire le ménage" en retirant de "L'histoire de la fortification bisontine", ce qui a trait aux élargissements. L'article "Liste des fortifications de Besançon" peut, quant à lui, se justifier vu le nombre conséquent de constructions militaires sur la place.--Patrifor (discuter) 5 avril 2021 à 09:45 (CEST)