Discussion:Liste des Dames de la Croix étoilée

Nombre des grandes maîtresses ?

Bonsoir Acllacuna, Mes lecture du jour m'ont fait arriver sur cette page Je constate une différence du nombre de grandes maîtresse entre le WP français, qui en liste 14, le WP allemand 13, et l'anglais 16. Sur quoi se fier ? Kailingkaz (discuter) 29 juin 2023 à 22:50 (CEST)

Bonjour Kailingkaz,

Je me suis posée la même question. Jusqu'au XVIIIème siècle, nous avons une source fiable avec l'ouvrage de Jean Thomas, L'Ordre des Dames de la croix de l'étoile, établi par sa Majesté l'Impératrice Éléonore douairière de Ferdinand III, publié à Vienne en 1761. Pour la suite, ma démarche est de chercher à trouver un consensus en croisant les différents WP, la grande question étant de savoir si une grande-maîtresse cesse ses fonctions à son décès où quand elle n'est plus la première dame de la cour. J'ai tendance à privilégier la première version.

Je serais très intéressée de connaître votre opinion à ce sujet.

Cordialement. Acllacuna (discuter) 30 juin 2023 à 12:12 (CEST)

Bonjour @Acllacuna,

merci pour ce retour ! J'ai peut être une piste qui en saurait plus, je vais tenter de l'explorer, je vous tiens au courant.

Pour l'instant, j'ai fait ce tableau comparatif qui synthétise les différences

Français				Allemand				Anglais
Nombre	Début	Fin	Nom	Nombre	Début	Fin	Nom	Nombre	Début	Fin	Nom
1	1668	1686	Éléonore de Nevers-Mantoue	1	1668	1686	Eleonora Magdalena von Mantua-Nevers-Gonzaga	1	1668	1686	Eleanor, Dowager Holy Roman Empress
2	1686	1720	Éléonore de Neubourg	2	1686	1720	Eleonore Magdalene von Pfalz-Neuburg	2	1686	1720	Eleanora Magdalena Theresia, Holy Roman Empress
3	1720	1742	Wilhelmine-Amélie de Brunswick-Lunebourg	3	1720	1742	Wilhelmine Amalie von Braunschweig-Lüneburg	3	1720	1742	Wilhelmina Amalia, Holy Roman Empress
4	1742	1750	Élisabeth-Christine de Brunswick-Wolfenbüttel					4	1742	1750	Elisabeth Christina, Holy Roman Empress
5	1750	1780	Marie-Thérèse d'Autriche	4	1742	1780	Maria Theresia von Österreich	5	1750	1780	Maria Theresa, Holy Roman Empress and reigning Queen of Hungary and Bohemia
6	1780	1792	Marie-Louise d'Espagne	5	1780	1792	Maria Ludovica von Spanien	6	1780	1792	Maria Ludovika, Holy Roman Empress
7	1792	1807	Marie-Thérèse de Bourbon-Naples	6	1792	1807	Maria Theresia von Sizilien	7	1792	1807	Maria Theresa, Holy Roman Empress
8	1808	1816	Marie-Louise de Habsbourg-Lorraine-Este	7	1808	1816	Maria Ludovika Beatrix von Österreich-Este	8	1807	1816	Empress Maria Ludovika of Austria
9	1816	1873	Caroline-Auguste de Bavière	8	1816	1873	Karoline Auguste von Bayern	9	1816	1835	Empress Caroline Augusta of Austria
								10	1835	1848	Empress Maria Anna of Austria
								11	1848	1854	Archduchess Sophie of Austria
10	1873	1898	Élisabeth de Wittelsbach	9	1873	1898	Elisabeth von Österreich-Ungarn	12	1854	1898	Empress Elisabeth of Austria
11	1898	1918	Marie-Josèphe de Saxe	10	1898	1918	Maria Josepha von Sachsen	13	1898	1916	Archduchess Maria Josepha of Austria
12	1918	1951	Zita de Bourbon-Parme	11	1918	1951	Zita Habsburg-Lothringen	14	1916	1951	Empress Zita of Austria
13	1951	2010	Regina de Saxe-Meiningen	12	1951	2010	Regina von Habsburg	15	1951	2007	Regina, Crown Princess of Austria
14	depuis 2010		Gabriela de Habsbourg	13	seit 2010		Gabriela von Habsburg	16	2007–present		Archduchess Gabriela of Austria

Kailingkaz (discuter) 30 juin 2023 à 12:19 (CEST)

Bonsoir @Acllacuna,

J'ai pu vérifier dans le (de) Gebetbuch des Sternkreuzordens [« Livre de prières de l'ordre de la Croix étoilée »], Vienne, 2016 qui donne cette liste :

Die bisherige obersten Schutzfrauen des Sternkreuzordens

1. I. M. Kaiserin Eleonora
   • geborenen Prinzessin von Gonzaga,
   • geb. 19.11.1630, Mantua
   • gest. 6.12.1686, Wien,
   • Gemahlin S.M. Kaiser Ferdinand III
2. I. M. Kaiserin Eleonora Magdalena
   • geborenen Pfalzgräfin von Neuburg
   • geb. 6.1.1655, Düsseldorf
   • gest. 19.1.1720, Wien,
   • Gemahlin S.M. Kaiser Leopold I.
3. I.M. Kaiserin Wilhelmina Amalia
   • geborene Herzogin von Braunschweig,
   • geb. 21.4.1673, Hannover,
   • gest. 10.4.1742, Wien,
   • Gemahlin S.M. Kaiser Josef I.
4. I. M. Kaiserin Marie Elisabeth,
   • geborene Herzogin von Braunschweig,
   • geb. 28.8.1691, Braunschweig,
   • gest. 21.12.1750, Wien,
   • Gemahlin S.M. Kaiser Karl VI.
5. I. M. Kaiserin Maria Theresia,
   • Erzherzogin von Österreich,
   • geb. 13.5.1717, Wien,
   • gest. 29.11.1780, Wien,
   • Gemahlin Herzog Franz von Lothringen.
6. I.M. Kaiserin Maria Ludovika,
   • geborene Infantin von Spanien,
   • geb. 24.11.1745, Neapel,
   • gest. 15.5.1792, Wien
   • Gemahlin S.M. Kaiser Leopold II.
7. I.M. Kaiserin Maria Theresia,
   • geborene Prinzessin Beider Sizilien
   • geb. 6.6.1772, Neapel,
   • gest. 13.4.1807, Wien,
   • 2. Gemahlin S.M. Kaiser Franz II.
8. I.M. Kaiserin Maria Ludovika,
   • geborene Erzherzogin von Osterreich (Modena),
   • geb. 13.12.1787, Monza,
   • gest. 7.4. 1816, Verona,
   • 3. Gemahlin S.M. Kaiser Franz II.
9. I.M. Kaiserin Karolina Augusta,
   • geborene Prinzessin von Bayern,
   • geb. 8.2.1792, Mannheim,
   • gest. 9.2.1873, Wien
   • 4. Gemahlin S.M. Kaiser Franz II.
10. I. M. Kaiserin Elisabeth,
    • geborene Herzogin in Bayern,
    • geb. 24.12.1837, München,
    • gest. 10.9. 1898, Genf.
    • Gemahlin S.M. Kaiser Franz Joseph
11. I.k.u.k. Hoh. Erzherzogin Maria Josepha,
    • geborene Prinzessin von Sachsen,
    • geb. 13.5.1867, Dresden,
    • gest. 28.5. 1944, Schloß Wildenwart,
    • Gemahlin s.k.u.k.Hoh. Erzherzog Otto
12. I.M. Kaiserin Zita,
    • geborene Prinzessin von Bourbon von Parma,
    • geb. 9.5. 1892, Villa Pianore,
    • gest. 14.3.1989, Zizers
    • Gemahlin S.M. Kaiser Karl l.
13. I.k.u.k. Erzherzhogin Regina,
    • geborene Prinzessin von Sachsen-Meiningen,
    • geb. 6.1.1925, Würzburg,
    • gest. 3.2.2010, Pöcking,
    • Gemahlin S.k.u.k. Erzherzog Otto
14. I.k.u.k.H. Erzherzhogin Gabriela
    • geb. 14.10.1956, Luxemburg

Liste un peu longue, reproduite tel quel. Elle ne donne par contre pas les dates de début et de fin, mais de ce que je comprends, la nomination de grande maîtresse est faite par le chef de famille, et semble être jusqu'au décès. Difficile de trouver une source précise, par contre. Kailingkaz (discuter) 30 juin 2023 à 21:00 (CEST)

Bonjour Kailingkaz,

Merci pour votre excellent travail qui nous permet d'y voir un peu plus clair. La liste confirme notre première intuition. Je reviendrais vers vous si je trouve des sources plus précises sur les dates ou les modalités de nomination.

Merci, ce fut un plaisir de collaborer avec vous et j'espère que nous pourrons continuer ainsi. Acllacuna (discuter) 1 juillet 2023 à 12:15 (CEST)

Je rajouterais également que j’ai confirmation que Gabriella a commencé en 2010, Regina était là jusqu’à son décès et a décidé que sa fille lui succéderait. Kailingkaz (discuter) 1 juillet 2023 à 15:44 (CEST)

Et autre complément: pour les grandes maîtresses précédentes, elles restaient bien en place jusqu’à leur décès, comme vous le supposiez. Kailingkaz (discuter) 1 juillet 2023 à 16:32 (CEST)