Discussion:Liste de familles éteintes notoires de la noblesse française

Entrées

Bonjour Brookford (d · c · b),

Merci pour votre ajout des blasons en tête de chaque ligne sur cette liste. Il faut reconnaitre que les touches de couleur agrémentent fortement ces listes de familles anciennes, potentiellement austères.

Je crains que vous vous soyez un peu trop lâché sur la famille Vandive. Il n'est pas nécessaire de reprendre dans une simple liste autant d'informations et de sources sur une famille individuelle, qui figurent déjà dans l'article en lien. Le principe de ces listes est qu'aucune entrée ne devrait dépasser une ligne en longueur de texte, et qu'une seule source par famille est généralement suffisante, au maximum deux dans certains cas. Je vous suggère donc de retirer au moins 2 500 octets en trop sur la ligne Famille Vandive.

Iyy (d · c · b) avait commencé cette liste en juin 2019, mais il l'a ensuite laissée en plan. Peut-être a-t-elle besoin que d'autres contributeurs prennent le relai ? Elle ne part pas d'un très bon pied, car il ne devrait y avoir en principe aucune famille sans source, ce qui est loin d'être le cas jusqu'à présent.

Cordialement, Keranplein (discuter) 17 décembre 2019 à 18:06 (CET)

Bonjour Keranplein,

Merci pour votre remarque, je vais corriger cela.

Cordialement, Brookford (discuter) 17 décembre 2019 à 18:09 (CET)

Développements

Bonjour LORD MODIFICATEUR (d · c · b),

Merci de vous intéresser à la présente liste, créée en 2019 par notre collègue Iyy (d · c · b).
Cette liste est réservée aux familles nobles éteintes qui ont déjà un article dédié sur Wikipédia. Il convient donc d'en retirer les familles sans article, quelle que soit leur notoriété supposée.
Si ces familles sans article se sont éteintes en ligne masculine après 1900, vous pouvez les transférer dans l'article Liste de familles éteintes de la noblesse française depuis 1900, qui accueille toutes les familles éteintes depuis 1900, qu'elles aient un article WP ou non.
Les familles nobles éteintes avant 1900 et sans article WP ne peuvent être listées nulle part.

Par ailleurs, les expressions noblesse d'épée et noblesse de robe sont particulièrement désuètes. D'autant que de nombreuses familles d'extraction, agrégées ou anoblies ont produit aussi bien des militaires que des magistrats. Il convient donc de s'en tenir au principe de noblesse et à la date d'extraction, de maintenue, ou d'anoblissement, sans autre commentaire.

Il convient de fournir une source considérée comme sérieuse pour chaque famille, comme on le fait sur les listes des familles nobles françaises subsistantes, ce que vous ne faites pas et ce qui est donc très vilain. B-noa (d · c · b) pourrait vous gronder sur cette déficience de votre part.

Vos développements sont néanmoins les bienvenus sur cette liste encore embryonnaire à ce jour.

Cordialement, Keranplein (discuter) 30 décembre 2021 à 21:40 (CET)

Bonsoir, j'ai lu votre message et j'en tiens compte, cependant je ne vois quelles autres sources vous voudriez voir apparaître, si ce ne sont celles énoncées par Régis Valette.

LORD MODIFICATEUR (discuter) 30 décembre 2021 à 23:05 (CET)

 LORD MODIFICATEUR :

Le Valette n'est exploitable que pour des familles récemment éteintes, généralement après 1960.

Pour les familles éteintes entre 1900 et 1960, vous pouvez piocher dans le Chaix d'Est-Ange, le Jougla de Morenas, le Séréville & Saint-Simon,...

S'agissant des familles éteintes avant 1900, il faut plutôt puiser dans les nobiliaires, armoriaux et recueils régionaux, qui couvrent la plupart des provinces françaises depuis le XIX^e siècle, ou dans toute monographie du XX^e siècle publiée sur ces sujets.

Cordialement, Keranplein (discuter) 31 décembre 2021 à 00:37 (CET)

Notoriété

Bonjour Iyy (d · c · b),

La notion de notoriété est un éventail très large entre grande notoriété et petite notoriété, et la présente liste en est l'illustration.
Je me demande si on ne pourrait pas diviser cette liste en deux sous-parties :

• familles éteintes avant 1800, qui ont plus de chances d'être réellement notoires si elles ont un article WP alors qu'elles sont éteintes depuis longtemps ;
• familles éteintes après 1800, avec une majorité de familles de notoriété assez relative.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 5 mai 2022 à 16:34 (CEST)

Bonsoir Keranplein (d · c · b), je ne comprends pas votre demande, pourriez-vous être plus précis ? La notoriété, comme nous le savons tous, peut être locale, régionale, nationale. Sur Wikipédia bien des familles sans réelle notoriété ont pourtant un article, nous le savons tous également. Pour moi, comme je l'ai déjà dit, les véritables familles notoires ce sont celles qui ont laissé des traces. Et il n'y en a pas tant que cela sur Wikipédia.

Cordialement, Iyy (discuter) 6 mai 2022 à 19:34 (CEST)

 Iyy :

Vous êtes le créateur de cette liste, que d'autres contributeurs sont venus alimenter récemment.

J'ai juste relevé que la liste actuelle était assez hétérogène en matière de notoriété, malgré la règle instaurée pour pouvoir y insérer une famille, et je cherche un moyen de la restructurer en sous-parties plus homogènes, à l'aide d'un critère qui ne soit pas subjectif.

Cordialement, Keranplein (discuter) 6 mai 2022 à 20:01 (CEST)

Bonjour Keranplein (d · c · b), cet article me semble très bien en l'état mais si vous voulez l'améliorer n'hésitez pas évidemment.

Cordialement, Iyy (discuter) 8 mai 2022 à 17:25 (CEST)

Blasons

Bonjour LORD MODIFICATEUR (d · c · b),

Merci pour l'ajout des blasons manquants sur certaines familles.
C'est vous qui les dessinez ou c'est quelqu'un d'autre ?
Seriez-vous d'accord avec la division de cette article en deux sous-parties, telle que je la propose ci-dessus ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 19 mai 2022 à 18:58 (CEST)

Bonjour Keranplein,

Absolument pas, il s'agit de la rubrique demande de blason où je fais des demandes pour illustrer les pages, c'est une rubrique assez intéressante pour nous qui nous occupons des pages relatives à la noblesse et la haute bourgeoisie française, la réponse se fait dans les 2-3 jours après la demande

Pourriez-vous être plus précis dans votre projet de division ?

J'ai aussi remarqué vos interventions dans le domaine que j'évoquais ci-dessus, si jamais vous voulez que l'on collabore sur certaines pages ou que l'on discute de certains points relatifs à la contribution de l'un ou de l'autre je serai ravi de pouvoir échanger avec vous sur nos pages de discussion respective, notre collaboration ne pourra que donner le meilleur !

PS : la famille Huot de Goncourt a belle et bien été anoblie par l'achat de ses seigneuries.

Cordialement, LORD MODIFICATEUR (discuter) 20 mai 2022 à 00:37 (CEST)

Les contributeurs réguliers aux articles de généalogie sur WP ne sont pas si nombreux, et ceux qui participent aux discussions sur ces questions en PDD le sont encore moins.

Sur les blasons, ils ont l'avantage de donner une touche de couleur aux articles généalogiques, ce qui ne peut que les agrémenter.

Sur la noblesse prêtée à la famille Huot de Goncourt, je propose à Iyy (d · c · b), voire à Lothaire57 (d · c · b), de nous dire ce qu'ils en pensent.

Cordialement, Keranplein (discuter) 20 mai 2022 à 01:05 (CEST)

J'ai lu votre projet de modification mais je n'ai pas compris le réel intérêt, cependant peut être faudrait-il si au fur et à mesure de nos recherches et de l'apport de familles en plus et si l'article s'en va à grossir peut-être faudrait-il penser à le diviser, au moins par lettre en sous parties.

Cordialement, LORD MODIFICATEUR (discuter) 20 mai 2022 à 01:10 (CEST)

Divers

Bonjour LORD MODIFICATEUR (d · c · b),

Quelques points particuliers :

La syntaxe {{s-|XIV}} (XIV^e siècle) sert à maintenir insécables (sur la même ligne) le nombre (XIV^e) et le terme qui le suit (siècle). Merci de bien vouloir adopter à votre tour cette syntaxe, qui est d'un usage général sur Wikipédia.

L'expression extraction chevaleresque est à éviter car :

• elle introduit une confusion avec l'adjectif dénotant un jugement de valeur très laudatif ;
• les représentants d'une famille noble attestés avant 1400 n'étaient pas forcément chevaliers, mais pouvaient être seulement écuyers, ce qui ne les empêchait pas d'être nobles.

D'où l'adoption dans le nobiliaire 2022 d'Arnaud Clément de l'expression extraction féodale, qui se veut plus neutre et qui est à retenir sur WP, ou éventuellement extraction médiévale, autre expression du même ordre.

Cordialement, Keranplein (discuter) 23 mai 2022 à 01:35 (CEST)

Bonjour, je n'avais pas vu votre message, je modifierai toute les dates dans votre syntaxe et les origines.

Bien à vous LORD MODIFICATEUR (discuter) 16 juin 2022 à 12:00 (CEST)

Filiation naturelle

Une branche naturelle n'est pas une branche légitime, même si elle porte le nom de la famille dont elle provient.
Si la famille est éteinte mais une branche naturelle subsiste avec le nom, la famille reste éteinte, et ce pour toutes les familles éteintes avant 2005 en accord avec la loi.
La famille Rigaud de Vaudreuil par exemple subsiste par le nom au Canada d'une branche naturelle non légitime, la famille reste éteinte.

LORD MODIFICATEUR (discuter) 13 juin 2022 à 16:55 (CEST)

Liste

Bonjour Hubert de Vauplane (d · c · b),

La présente liste, créée par Iyy (d · c · b), a été conçue pour n'accueillir que les familles nobles éteintes dotées d'un article familial sur WP, ce qui représente potentiellement près de 1 000 familles. Contrairement à la liste des familles d'ancienne bourgeoisie française, les familles qui sont seulement représentée sur WP par une ou plusieurs personnalités, et non pas par un article familial, n'y sont pas admises.
Il n'y a pas de liste WP pour répertorier les familles nobles éteintes avant 1900 et qui n'ont pas d'article familial sur WP.

Cordialement, Keranplein (discuter) 7 juillet 2023 à 23:25 (CEST)

Bonjour Keranplein (discuter)

j'avais bien lu vos recommandations à LORD MODIFICATEUR (discuter) avant d'ajouter à cette liste la famille de Genas. Celle-ci est bien une famille noble éteinte avant 1900 comme vous pouvez le voir sur la référence au Jougla de Morenas . J'ai bien noté aussi qu'il fallait déjà un article sur WP, sur la famille et non sur un individu. J'ai créé en // l'article sur la famille de Genas vers lequel j'ai mis le lien au lieu de celui vers François de Genas. Je suis en train de préparer un article sur la René de Genas. La généalogie sur Roglo est assez complète. Je suis preneur aussi de l'avis de Iyy (d · c · b) sur la page de cette famille que je viens de créer.

bien cordialement, Hubert de Vauplane (discuter) 8 juillet 2023 à 05:55 (CEST)