Discussion:Hoàng Hoa Thám/Archives
Bandit et pirate[modifier le code]
Pour disqualifier et déshumaniser l'adversaire, l'administration coloniale française le qualifiait de "Bandit" ou plutôt "Pirate" dans la terminologie coloniale de l'époque. Les Anglais n'ont pas fait autrement en Malaisie dans les années 50 en désignant de "CT" (Communist Terrorist) les combattants (principalement chinois) pour l'indépendance. ïl allait de même en Algérie avec les "fellouze". â force de sous-estimer l'adversaire la Grande Bretagne et la France ont perdu leur colonie devant ces "Pirates" et "Communist Terrorists" et les Étatsuniens devant "Victor Charlie" ou pire "Gooks".
"No army can win an idea" (, lors de la Guerre d'Indépendance des États-Unis d'Amérique). Thomas Paine
Takima 15 octobre 2006 à 03:20 (CEST) ________________________________________________________________________
Depuis des lunes et des lustres, l'ébauche est complétée en cohérence linguistique.historique et intellectuelle avec Révolution d'août. Viêt Minh, République démocratique du Viêt Nam, Armée populaire vietnamienne, etc.
Takima 12 septembre 2007 à 23:10 (CEST)
Bandeau d'ébauche enlevé[modifier le code]
Par manque d'argumentation verbomotrice, j'enlève cette gaminerie insouciante.
Takima 19 septembre 2007 à 17:32 (CEST)
Liens interwikis[modifier le code]
Attention perte des interwikis. --Roucas (d) 24 avril 2013 à 00:07 (CEST)
- C'est arrangé, non ? Jean-Jacques Georges (d) 24 avril 2013 à 09:25 (CEST)
Nécessité d'une page digne de ce nom[modifier le code]
Ayant sous les yeux le livre de Claude Gendre qui fait autorité sur Hoàng Hoa Thám, je reste abasourdi qu'on puisse faire une page aussi indigente, sans faire appel à cette source primordiale. Je me suis permis d'ajouter quelques informations, sans toucher à ce qui existe, mais à mon avis, il faudrait que l'article soit très sérieusement remanié et augmenté par des rédacteurs compétents et véritablement au fait de la biographie de cette grande figure vietnamienne. --Elnon (d) 15 juillet 2013 à 17:16 (CEST)
- Comme c'est mignon
. L'article est actuellement à un niveau assez basique, et il est vrai qu'il faudrait l'enrichir à l'aide d'une source centrée : le sujet le mérite certainement. Pour ma part, je me suis contenté de le rendre à peu près intelligible, car la précédente version était une sorte de POV assez indigeste. On n'est plus vraiment au stade de l'indigence, mais plutôt du minimum : sachant que le stade précédent était à la fois celui de l'indigence et de de l'illisibilité, c'est un petit progrès. Si des contributeurs possèdent le livre de Gendre, leurs apports seront évidemment bienvenus car il y a de nombreux détails à développer. Jean-Jacques Georges (d) 16 juillet 2013 à 14:25 (CEST)
- +1 - Hors de toute polémique, l'article est un très bon début par rapport à la situation pré-éxistante qui faisait honte à l'encyclopédie. Je suis sur que l'on pourrait/devrait largement le développer. Le De Tham est assurément une figure marquante de la lutte anticoloniale en Indochine. --Roucas (d) 17 juillet 2013 à 19:33 (CEST)
- @ Roucas. L'état calamiteux – quoique pittoresque – de la page m'avait été signalé dès novembre 2008. Je m'étais contenté à l'époque de modifier la présentation d'un lien extérieur, le travail de mise aux normes encyclopédiques me paraissant trop lourd à assumer. La tournure prise récemment par l'article permet d'envisager effectivement la réalisation d'une page digne de ce nom. Je compte intervenir encore deux ou trois fois pour combler des lacunes mais ma participation s'arrêtera là. Je signale qu'il existe une abondante iconographie sur le Dê Thám, sous forme de cartes postales du début du XXe siècle, qu'on peut se procurer sur le site Delcampe.fr en tapant « Dé-Tham » dans leur moteur de recherche. --Elnon (d) 18 juillet 2013 à 12:16 (CEST)
- Le sujet est sans nul doute d'un intérêt qui mérite un meilleur traitement sur le net. Il n'a d'ailleurs même pas d'article à son nom sur le wikipédia anglais : il n'y a qu'une page en "simple english" !!! Pour ma part, en constatant l'état effectivement calamiteux de la page, je me suis contenté de le remettre aux "normes encyclopédiques", c'est-à-dire d'y mettre le strict minimum à savoir une synthèse lisible (enfin, j'espère que c'est plus lisible qu'avant) et une chronologie à peu près compréhensible, mais aussi d'enlever le verbiage et les digressions personnelles. Sachant que tout ça a été fait en 15-20 minutes chrono pour réparer les dégâts, il y a bien sûr énormément de détails à ajouter et un travail d'affinage à faire. Il y a sûrement des erreurs, ou du moins des imprécisions. Je m'en occuperai peut-être un jour si je mets la main sur le livre de Claude Gendre mais, pour l'instant, j'ai bien d'autres choses relatives au Viêt Nam sur le feu. En attendant, si quelqu'un peut enrichir la page, ce sera tout à fait bienvenu. Jean-Jacques Georges (d) 18 juillet 2013 à 12:44 (CEST)
- Votre dernière phrase me rassure car, après mon intervention du 14 juillet sur l'article, un très gros doute s'était emparé de mon esprit à la vue de votre débarquement musclé sur quelques articles du portail Tibet où j'étais intervenu (par exemple ici). Je préfère cependant attribuer cela à une coïncidence, nécessairement fortuite comme l'on dit.
- De savoir qu'il vous a fallu à peine 15-20 mn pour rendre l'article potable, n'est pas, finalement, sans me laisser admiratif. Mes maigres ajouts, quant à eux, ne visent qu'à mieux dessiner les grandes lignes de la carrière du Dê Thám. --Elnon (d) 19 juillet 2013 à 17:32 (CEST)
- PS: Il me semble qu'il y avait dans WPen une page sur le Dê Thám mais qu'elle a été supprimée.
- Je maintiens mon avis sur les pages Tibet - du moins plusieurs d'entre elles - mais elles n'ont pas de rapport avec celle-ci. Pour ma part, je travaille actuellement sur des sujets plus généralistes liés au Viêt Nam, mais cela m'a donné l'occasion de constater au passage l'état scandaleux de cette page (si c'était la seule, hélas... une bonne partie des articles sur le Viêt Nam ont subi par le passé les derniers outrages) : je me suis donc dépêché de remettre la page d'aplomb en mettant les informations présentes dans les sources généralistes dont je dispose. Il faudra évidemment un jour développer la page, car le personnage le mérite. Il serait aussi souhaitable d'avoir une page sur le mouvement Cân Vuóng : je le ferai peut-être si j'ai le temps, à l'aide, entre autres, du livre de Brocheux et Héméry, mais on verra à quelle échéance ça me sera possible. Mais avant, il faudra s'occuper de l'article Indochine française qui peut être amélioré, ainsi que d'autres articles comme Expédition du Tonkin ou Dynastie Nguyễn ; bref, énormément à faire mais le buffle patient ne plie pas sous le harnais (proverbe bidon de mon cru). C'est étonnant que l'article en anglais ait été supprimé, mais si elle était du même niveau que la précédente version, je peux comprendre que les anglophones se soient fourvoyés (je suis tombé sur des pages anglaises sur le Viet Nam qui n'était pas très bonnes, et bizarrement écrites, un peu comme ici). Jean-Jacques Georges (d) 19 juillet 2013 à 17:57 (CEST)
- À en juger d'après le niveau auquel vous avez porté la page Histoire du communisme, je ne doute pas que vous arriviez à doter le portail Viêt Nam de quelques articles qui tiennent la route. Je n'ai pas retrouvé, sur mon disque dur où je pensais l'avoir téléchargé avant sa suppression, l'article anglais sur le Dê Thàm mais il me semble qu'il était du même tonneau que celui que vous avez mis aux normes. J'ai encore quelques lignes à rédiger (concernant les années 1895 à 1908) et, éventuellement, une photo (carte postale) du fameux fortin à ajouter. --Elnon (d) 19 juillet 2013 à 19:32 (CEST)
- Je maintiens mon avis sur les pages Tibet - du moins plusieurs d'entre elles - mais elles n'ont pas de rapport avec celle-ci. Pour ma part, je travaille actuellement sur des sujets plus généralistes liés au Viêt Nam, mais cela m'a donné l'occasion de constater au passage l'état scandaleux de cette page (si c'était la seule, hélas... une bonne partie des articles sur le Viêt Nam ont subi par le passé les derniers outrages) : je me suis donc dépêché de remettre la page d'aplomb en mettant les informations présentes dans les sources généralistes dont je dispose. Il faudra évidemment un jour développer la page, car le personnage le mérite. Il serait aussi souhaitable d'avoir une page sur le mouvement Cân Vuóng : je le ferai peut-être si j'ai le temps, à l'aide, entre autres, du livre de Brocheux et Héméry, mais on verra à quelle échéance ça me sera possible. Mais avant, il faudra s'occuper de l'article Indochine française qui peut être amélioré, ainsi que d'autres articles comme Expédition du Tonkin ou Dynastie Nguyễn ; bref, énormément à faire mais le buffle patient ne plie pas sous le harnais (proverbe bidon de mon cru). C'est étonnant que l'article en anglais ait été supprimé, mais si elle était du même niveau que la précédente version, je peux comprendre que les anglophones se soient fourvoyés (je suis tombé sur des pages anglaises sur le Viet Nam qui n'était pas très bonnes, et bizarrement écrites, un peu comme ici). Jean-Jacques Georges (d) 19 juillet 2013 à 17:57 (CEST)
- Le sujet est sans nul doute d'un intérêt qui mérite un meilleur traitement sur le net. Il n'a d'ailleurs même pas d'article à son nom sur le wikipédia anglais : il n'y a qu'une page en "simple english" !!! Pour ma part, en constatant l'état effectivement calamiteux de la page, je me suis contenté de le remettre aux "normes encyclopédiques", c'est-à-dire d'y mettre le strict minimum à savoir une synthèse lisible (enfin, j'espère que c'est plus lisible qu'avant) et une chronologie à peu près compréhensible, mais aussi d'enlever le verbiage et les digressions personnelles. Sachant que tout ça a été fait en 15-20 minutes chrono pour réparer les dégâts, il y a bien sûr énormément de détails à ajouter et un travail d'affinage à faire. Il y a sûrement des erreurs, ou du moins des imprécisions. Je m'en occuperai peut-être un jour si je mets la main sur le livre de Claude Gendre mais, pour l'instant, j'ai bien d'autres choses relatives au Viêt Nam sur le feu. En attendant, si quelqu'un peut enrichir la page, ce sera tout à fait bienvenu. Jean-Jacques Georges (d) 18 juillet 2013 à 12:44 (CEST)
- @ Roucas. L'état calamiteux – quoique pittoresque – de la page m'avait été signalé dès novembre 2008. Je m'étais contenté à l'époque de modifier la présentation d'un lien extérieur, le travail de mise aux normes encyclopédiques me paraissant trop lourd à assumer. La tournure prise récemment par l'article permet d'envisager effectivement la réalisation d'une page digne de ce nom. Je compte intervenir encore deux ou trois fois pour combler des lacunes mais ma participation s'arrêtera là. Je signale qu'il existe une abondante iconographie sur le Dê Thám, sous forme de cartes postales du début du XXe siècle, qu'on peut se procurer sur le site Delcampe.fr en tapant « Dé-Tham » dans leur moteur de recherche. --Elnon (d) 18 juillet 2013 à 12:16 (CEST)
- +1 - Hors de toute polémique, l'article est un très bon début par rapport à la situation pré-éxistante qui faisait honte à l'encyclopédie. Je suis sur que l'on pourrait/devrait largement le développer. Le De Tham est assurément une figure marquante de la lutte anticoloniale en Indochine. --Roucas (d) 17 juillet 2013 à 19:33 (CEST)
