Discussion:Haplogroupe H (ADNmt)

Personnalités

Bonjour  Heraldwolf :

J'ai vu que vous avez rajouté des chapitres Personnalités connues. Je suis, pour ma part, un peu réticent vis-à-vis de ce type d'informations. D'un point de vue statistique, des haplogroupes comme H1 ou H3 vont se retrouver chez un nombre considérable de personnes en Europe. Que peut on conclure qu'Henriette-Marie de France était de l'haplogroupe H ? C'est assez anecdotique et elle avait des chances relativement importantes statistiquement d'avoir cet haplogroupe. Si elle est H, alors forcément Charles II, roi d'Angleterre et Jacques II, roi d'Angleterre sont H. C'est un peu redondant. Je crains surtout que ce type de rubrique commence avec quelques grandes têtes couronnées et finisse par l'énumération d'une pléiade de joueurs de football et de starlettes. Bref, j'aurais tendance à ne placer ces informations que dans la mesure où des sources secondaires de qualité (de préférence universitaire) aient jugé que cette information est notable. Il suffit d'ailleurs de mentionner l'ancêtre maternel le plus ancien connu.

Cordialement, Thontep (discuter) 3 février 2020 à 10:59 (CET)

Bonjour Thontep

Votre remarque est légitime. J'ai déjà fait un tri important parmi cette liste. Effectivement il s'agit d'une liste de souverains, et cela réduit considérablement la pertinence de ce chapitre. Toutefois, cette partie ( selon moi ) rend l'article moins austère.

Je suis d'accord pour repenser l'article, en déplaçant ma modification en fin d'article, ou en la recentrant sur une sous-partie.

Cordialement. Heraldwolf (discuter) 3 février 2020 à 11:29 (CET)

merci pour votre réponse,  Heraldwolf :. Bien noté. Peut-être serait-il bon de noter ces personnalités par ordre chronologique ? Je me suis permis d'indenter des descendants directs. Bonne continuation. --Thontep (discuter) 3 février 2020 à 11:33 (CET)

Bien vu vos modifications. Merci. Vu les caractéristiques du génome et de la transmission matrilinéaire via les mitochondries, vous avez pointé des évidences. Quels personnalités gardons-nous, ou supprimons-nous de ces généalogies un peu lourdes ? Par exemple il me semble que Philippe prince d'Edimbourg pourrait figurer sans sa lignée matrilinéaire... Qu'en pensez-vous ? Cordialement. --Heraldwolf (discuter) 3 février 2020 à 12:50 (CET)

je n'ai pas d'avis tranché sur la question, mais ce qui est clair c'est que si Philippe prince d'Edimbourg est H, c'est parce qu'il descend en ligne maternelle de Victoria (reine) (idem d'ailleurs pour Guillaume II, Empereur d'Allemagne. Felipe VI, roi d'Espagne, lui, descend d'Augusta Reuss d'Ebersdorf, mère du roi Léopold Ier de Belgique et grand-mère de la reine Victoria). Cet haplogroupe leur revient, sauf erreur de ma part, de Jeanne Manuel de Villena. Peut-être pointer la plus ancienne ascendance est-il le plus significatif ? D'une manière générale, si les haplogroupes constituent une information capitale d'un point de vue statistique, d'un point de vue individuel, les haplogroupes uniparentaux ne constituent qu'une part infime de l'ADN d'un individu. C'est seulement l'ADN autosomal, qui détermine réellement les parts d'ascendance des populations et leur identité génétique, qui peut nous donner une information complète et représentative sur une personne. Cdt --Thontep (discuter) 3 février 2020 à 13:32 (CET)

Bonjour,

D'accord avec Thontep (d · c · b) pour estimer que les haplogroupes ont une valeur statistique mais très peu d'intérêt au plan individuel.

Je serais d'avis de retirer toute mention individuelle dans ce type d'article.

Cordialement, Keranplein (discuter) 5 février 2020 à 19:22 (CET)

Bonjour, je pense aussi que la liste des personnalités altère un peu le sérieux de l'article. Il conviendrait selon moi de faire mention de Victoria et de Napoléon tout au plus dans la partie Histoire et de supprimer la partie personnalités connues. Sommes-nous tous d'accord ? Cordialement --Heraldwolf (discuter) 23 mars 2020 à 16:58 (CET)

Bonjour  Heraldwolf :, il me semble qu'un menu déroulant pourrait élégamment résoudre cette situation dans un chapitre histoire. Je suis davantage gêné par les dernières modifications qui mélangent la synthèse nécessaire des sous-clades les plus importants et la présentation en arbre de presque chaque sous-clade, même les moins représentatifs. Cela a le désavantage, selon moi, de faire perdre en lisibilité et en synthèse sans gagner en information réelle pour le lecteur lambda. Que signifie que H4a1b existe ou que « H4b : observé en Iran. » sans indication ni temporelle, ni de pourcentage ? A priori, a peu près rien. Pour cet arbre qui est généralement placé à la fin dans ce type d'article, le menu déroulant est également une bonne solution. Cordialement, --Thontep (discuter) 23 mars 2020 à 17:16 (CET)

Bonjour  Thontep :, deux désirs peuvent être contradictoires : être réactif et être synthétique. Le souci est d'être sur le qui-vive quant aux dernières publications, dont il faut faire la synthèse, et quelquefois cela entraîne un grand écart, et le tri à faire entre ce qui est réellement pertinent, et ce qui l'est moins... Je vous propose donc de procéder avec méthode, et de nous pencher sur les personnages puis sur les sous-clades. Je ne maîtrise absolument pas les subtilités de programmation ni de code des menus. Voulez-vous vous y coller ? Cordialement--Heraldwolf (discuter) 24 mars 2020 à 13:46 (CET)

Bonjour  Heraldwolf :, pas de souci. Dès que je finis les actualisations en cours, je m'y mets. Vous me direz si le résultat vous convient. Cdt --Thontep (discuter) 24 mars 2020 à 13:54 (CET)

Bonjour,

D'accord pour faire des boites déroulantes comme proposé.

Il importe que la partie directement visible du texte soit en effet nettement plus synthétique que dans la présentation actuelle.

Cordialement, Keranplein (discuter) 24 mars 2020 à 15:01 (CET)