Discussion:Gruyère

AOC gruyère français

Bonjour Romano1246, Tu as modifié pour le gruyère français l'AOC en IGP.
Quelles sont tes sources autres que les articles de journaux s'il-te-plaît? ça m'intéresse justement. L'INAO, le syndicat des producteurs de gruyère français, le CNIEL qui sont de bonnes sources pour les fromages français ont un partis-pris évident dans l'affaire gruyère franco-suisse. Je cherche LA source définitive et non discutable. Je suis allé sur le portail de la commission européenne, rien trouvé...Alors AOC ou IGP?--LAGRIC (d) 8 janvier 2011 à 18:33 (CET)

Arrêté du 7 octobre 2010 portant homologation du cahier des charges de l'indication géographique protégée (IGP) « Gruyère », site legifrance.gouv.fr, consulté le 8 janvier 2010.

J'en profite pour plaider, après Gruyère de Savoie l'existence de deux autres articles "Gruyère" : Gruyère français et Gruyère AOC suisse. -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 8 janvier 2011 à 19:30 (CET)

Donc le français n'a pas l'AOC? Ne pourrai-t-il pas avoir l'IGP et l'AOC? C'est tout de même une bonne source.

Je pense comme toi, il faut faire deux article distinct, un français et un suisse.--LAGRIC (d) 8 janvier 2011 à 20:02 (CET)

Si je comprends bien, le français n'a plus l'AOC Mise au point - Le Gruyère français choisit l’IGP la tête haute « Ainsi, le gruyère français, l’un des plus anciens fromages français, continuera à porter le nom de « Gruyère » et deviendra IGP. Le gruyère suisse quant à lui restera AOC. » -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 8 janvier 2011 à 20:42 (CET)

C'est bien ça, plus d'AOC mais d'orénavant un IGP, les journaux disaient vrai et tu avais bon... Le point de vue exposé sur le portail du gruyère français est sensé également. Je vais de ce pas faire une petite suppression sur l'article gruyère relatif à un petit commentaire gratuit et peu encyclopédique. J'ajouterai plus tard ta dernière trouvaille si tu ne le fait pas d'ici peu. Bravo pour ton travail de recherche. Nous sommes au moins deux à plaider pour un article Gruyère AOC/AOP suisse et un Gruyère IGP français cocorico!--LAGRIC (d) 9 janvier 2011 à 00:06 (CET)

Merci. Je ne suis pas spécialiste en fromage, alors je te laisse la main. Remarque : aucun nom d'article de fromage contient "AOC" --> faut voir comment nommer selon les conventions de WP. Autre remarque : En faisant mes recherches, j'ai des doutes sur le Gruyère de Savoie (AOC). Peux-tu attester son existence et son AOC? -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 9 janvier 2011 à 00:21 (CET)

Le gruyère de Savoie c'est tout simplement du gruyère IGP français cliquer aire géographique et il devra être fusionné avec le future article. Je lui « enlève » son AOC et je lui « colle » son IGP tout de suite.
Les conventions de WP sur les titres je les ai survolée mais je m'en soucirai lors de l'ébauche de l'article.--LAGRIC (d) 9 janvier 2011 à 01:13 (CET)

Gruyère (fromage suisse)

Ludo29 Gruyère a remplacé Gruyère, une appellation fromagère suisse protégée par une AOC suisse. par Gruyère, un fromage suisse, originaire de la région du même nom et une appellation fromagère suisse protégée par une AOC suisse. J'ai fait le revert, car d'une part c'est une appellation qui désigne un fromage suisse pas plus pas moins, c'est une formule explicite et assez concise. D'autre part, personne ne sait avec certitude à l'heure actuelle si cette appellation est originaire de la région du même nom car il y a au moins deux théories sur cette origine. Il serait bon de ne pas importer ici la bataille avant tout d'ordre commerciale opposant la France à la Suisse et qui viens de trouver un dénoument en 2010, la neutralité s'impose--LAGRIC (d) 13 janvier 2011 à 10:34 (CET)

Ah ? Donc le Gruyère n'aurait donc rien à voir avec la région du même nom et dans laquelle il est produit ?

Quelles seraient ces théories ? Ludo ^{Bureau des réclamations} 13 janvier 2011 à 10:50 (CET)

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis et je reprécise un point: soyons impartiaux, pour parler droit et claire je n'ai que faire que le gruyère soit d'origine française ou suisse ou congolaise.
Voici ce qu'on peut lire sur le portail de l'INAO sur les origines incertaines de l'appellation gruyère:
Deux hypothèses existent sur l'origine du mot "Gruyère" :

• l'origine de ce nom serait le village de Gruyères situé sur les contreforts des Préalpes de Fribourg, nom répandu ensuite dans le Massif Jurassien, dans la presque totalité du territoire helvétique et dans les Alpes et Préalpes françaises
• l'origine de ce nom serait liée aux "gruyers", agents collecteurs d'impôts qui sévissaient des deux côtés de la frontière franco-suisse en prélevant les impositions qui portaient sur le " fruit" de la montagne composé de fromages et de bois de coupe. Certains lieudits du Doubs, du Jura et des Savoie comprennent des termes comme "gruyers", "gruyerie", etc.

Alors bien sûr, on trouvera sans aucun doute une affirmation nette sur les portails officiels suisse quand à l'origine suisse de cette appellation mais nous sommes sur une encyclopédie et nous nous devons de remballer toute affirmation et employer le conditionnel tu en conviendra je pense.
Tu as révoqué mes redirections, mes renommages, mes contributions concernant le gruyère (fromage suisse). Il serait bienvenu d'expliquer point par point tes motivations et point de vue sur les pages de discussions.--LAGRIC (d) 13 janvier 2011 à 12:49 (CET)

Pour ma part, je ne vais pas chercher de définitions dans des portails nationaux - tel l'INAO - dont les buts sont de défendre les intérêts du pays qu'il soit la France ou la Suisse, je regarde dans un dictionnaire ou une encyclopédie. Et la Larousse (maison d'édition française) situe l'origine du Gruyère en Gruyère. Ludo ^{Bureau des réclamations} 13 janvier 2011 à 16:44 (CET)

La Communauté européenne qui a publié une IGP pour le gruyère (fromage français) affirme sans détour (et ça a été validé par la Suisse):
* La dénomination traditionnelle «Gruyère» fait référence aux officiers «gruyers», collecteurs d’impôts prélevant des impositions sur le «fruit» de la montagne: l’exploitation du bois.
La théorie de l'origine venant de Gruyères situé sur les contreforts des Préalpes de Fribourg n'a pas été retenue. Donc je persiste, le conditionnel s'impose pour l'allégation présente dans l'article actuel.
Tu n'as toujours pas donné de raisons valables à tes multiples reverts et écrasements de redirection.--LAGRIC (d) 13 janvier 2011 à 18:56 (CET)

J'ai le souvenir d'une thèse présentée au tout début des années 70 par Madeleine BLUM devant l'université de Besançon (président de jury Edgard FAURE). Dans son travail de recherche historique elle insistait sur le fait que les Gruyers, officiers des eaux et forêts, corps de fonctionnaire créé sous Charlemagne avaient aussi pour mission de collecter l’impôt.

En ces temps lointains, l’usage de la monnaie était assez peu répandu dans les campagnes, le troc était courant et souvent l’impôt était acquitté en nature. La production essentielle des paysans était leur fromage que dans la guerre des gaules Jules César appelait ‘fromages à la grande forme’. Les gruyers venant donc prélever des fromages et ceux-ci se sont naturellement appelés gruyère sur l’ensemble de l’arc alpin, soumis à des conditions de production agricole très voisines.

Il est intéressant de noter que l’un des derniers gruyers ayant fait parler de lui est un certain Simon de Montfort, qui avant de laisser son nom dans la guerre des albigeois était un gruyer de l’Ile de France. Daniel Marrié, ancien ingénieur en chef des eaux et des forêts.--109.16.218.15 (d) 3 janvier 2013 à 12:21 (CET).

C'est un fait, il existe bel et bien deux théories pour l'origine de cette appellation de fromage. Personne ne saura jamais laquelle est la bonne . --LAGRIC (d) 3 janvier 2013 à 18:35 (CET).