Discussion:Groupe Liberté de Saint-Nazaire

Creston

Creston ne revendique aucune résistance après sa sortie de la prison du Cherche-Midi. --Sammy Moreau (discuter) 2 septembre 2018 à 05:41 (CEST).

www.cheminsdememoire.gouv.fr : « Le premier à rejoindre le groupe [réseau du musée de l'Homme] est René Creston, sociologue au musée de l'Homme, qui connaît et recrute Albert Jubineau, avocat membre d'un groupe anti-occupation au Palais de justice, lequel entre en relation avec Séjournan, également fondateur d'un groupe anti-allemand, tandis que Vildé rencontre, grâce à son beau-père, le professeur Fawtier » [1]

www.defense.gouv.fr : « Cette organisation recrute, à l’origine, en majorité parmi les intellectuels et les avocats et associe différents groupes qui se sont créés spontanément, à l’instar du groupe du musée de l’Homme. Ces contacts s’opèrent sur la base de relations personnelles entretenues par les membres des différents noyaux. René Creston, sociologue au musée de l’Homme, connaît Albert Jubineau, avocat membre d’un groupe d’opposants à l’Occupation militant au Palais de justice. »[2]

Thèse sur Creston de 2012 : « Durant la Seconde Guerre mondiale, il participe à la création du réseau du musée de l’Homme et continue ses recherches autour de l’ethnographie bretonne. »[3]

Je ne comprends donc pas bien la suppression[4]. Si c'est pour une absence de source, il aurait été nécessaire de supprimer aussi la partie sur l'heure bretonne. XIII,東京から ^[何だよ] 2 septembre 2018 à 10:59 (CEST)

Voir Blumenson --Sammy Moreau (discuter) 26 octobre 2018 à 01:59 (CEST)

Si tu as Martin BlumensonMartin Blumenson (?) sous la main, tu vas pouvoir nous donner une référence précise du livre, de la page, et de la citation permettant de soutenir ta position . XIII,東京から ^[何だよ] 5 novembre 2018 à 13:13 (CET)

2 commentaires à propos de la phrase litigieuse Ce groupe de résistants était majoritairement composé de jeunes membres des Bagadoù stourm de la région nazairienne qui avaient été probablement recrutés par R.-Y. Creston alors membre du " réseau du Musée de l'Homme[Information douteuse] [?] " et qui écrivait par ailleurs dans l'Heure Bretonne sous différents pseudonymes.

1. En 1943, date de formation du groupe, le réseau du Musée de l'Homme avait été démantelé. R-Y. Creston pouvait difficilement en être "alors membre", même si personne ne conteste son fugace ralliement de première heure à ce même réseau.
2. Cette thèse sur Creston, signée Creston, et citée par XIIIfromTOKYO, est très vague. Deux raisons qui font qu'elle ne peut pas plus que les deux précédentes servir de source à la phrase litigieuse.--Pa2chant. (discuter) 16 novembre 2018 à 15:27 (CET)

Citation de Martin Blumenson, Le réseau du Musée de l'Homme, Les débuts de la Résistance en France, Seuil, 1979, p. 156 :

"Les Allemands le relâchèrent, mais lui interdire de retourner travailler au musée et de demeurer à Paris. Ils lui firent signer l'engagement d'aller vivre à Rennes et de passer chaque jour au commissariat de police. Persuadé que les Allemands l'avaient à l'œil, il se tint tranquille jusqu'à la fin de l'occupation."

Sammy Moreau (discuter) 16 novembre 2018 à 22:16 (CET)

La thèse de doctorat sur Creston a été dirigée par Jean-Yves Andrieux, préparée à Paris IV, et présentée face à un jury composé de Daniel Le Couédic, Pascal Aumasson, Marianne Grivel, et François Robichon. Bref, elle a largement passé les différents control qualité de l'université française. On a une règle assez précise sur la qualité des sources. Tu rabaisses le travail de cette femme parce qu'elle est "fille de". Je ne te suivrais pas dans ce chemin boueux.

Le résumé indique de manière limpide « Durant la Seconde Guerre mondiale, il participe à la création du réseau du musée de l’Homme ». Je ne vois pas où on peut voir quelque chose de « très vague ». Il va falloir que tu expliques un peu mieux ton blocage, car en l'état ta phrase n'est pas compréhensible. XIII,東京から ^[何だよ] 19 novembre 2018 à 23:31 (CET)

Pour ce qui est de la phrase de SM, C'est la meilleure démonstration de l'appartenance de Creston à ce mouvement de résistance. C'est d'ailleurs ce que l'auteur affirme à d'autres endroit du livre « René Creston (...) fut le premier à se joindre à eux »ibid, p. 85 ou encore « ils confièrent à creston une mission de la première importance. Il effectua trois voyages en Bretagne pour tenter d'établir des communications faciles avec l'Angleterre[la liste d'actions continue] »ibid, p. 86. Bref, encore des gesticulations assez ridicules pour tenter de faire dire aux sources ce qu'elles ne disent pas. XIII,東京から ^[何だよ] 19 novembre 2018 à 23:31 (CET)

La phrase citée de Blumenson dit juste que Creston n'a eu aucune activité de Résistance après sa sortie de prison du Cherche-Midi en juin 1941. --Sammy Moreau (discuter) 21 novembre 2018 à 05:55 (CET)

Voir aussi : René-Yves Creston 1898-1964 : un artiste breton en quête d'altérité, collection Collecteurs, éditeur Centre de recherche bretonne et celtique, date de parution 18 septembre 2017, ISBN / EAN 979-10-92331-29-5 - 9791092331295. Surtout l'étude de Carney sur le belouga, et aussi Le Couédic. --Sammy Moreau (discuter) 10 décembre 2018 à 14:11 (CET)