Discussion:Gouvernement Ndong Sima II

Problème renommage

Bonjour @Panam2014. Il y a un petit problème avec ce renommage que tu avais effectué :

1. même s'il s'agit effectivement du deuxième gouvernement dirigé par Raymond Ndong Sima, il n'a jamais été appelé ainsi dans les sources
2. le gouvernement actuel a récemment subit un remaniement, et c'est ce nouveau gouvernement qui est appelé "Ndong Sima II" par les sources (exemple : [1], [2], [3], [4]), ce qui peut prêter à confusion

Ne pourrait-on pas renommer celui-là en, par exemple Gouvernement Ndong Sima (présidence Oligui Nguema) pour le distinguer d'un potentiel Gouvernement Ndong Sima (présidence Bongo) (qui n'a pas encore été créé j'ai l'impression), et appeler "Gouvernement Ndong Sima II" celui qui vient d'être nommé après le remaniement ?

Merci pour ton avis. Cordialement -- Titlutin (discuter) 23 janvier 2024 à 17:47 (CET)

Bonsoir Titlutin le problème est que les sources manquent de rigueur. Un remaniement n'est pas un nouveau gouvernement, et on ne peut pas ignorer un précédent gouvernement. En soi ce n'est que des site web pas connus. Qu'en pense @Rachimbourg ?

Ou alors les gouvernements portaient le nom du président ? En mode c'était le gouvernement Ali Bongo II ? Panam (discuter) 23 janvier 2024 à 19:29 (CET)

Voir ici. Panam (discuter) 23 janvier 2024 à 19:31 (CET)

Bonsoir Panam2014

Désolé du délai de réponse, j'attendais de voir si Rachimbourg allait intervenir après ta notif, mais il ne semble pas intéressé

• Peut-être que  Gabonaisnormal, qui a mis à jour l'article, ou  Benjaminm3110, qui a remplacé « Gouvernement Ndong Sima » par « Ndong Sima II » sur certains articles ([5] [6]), pourraient nous donner leur avis ?
• On pourrait aussi demander au Projet:Politique les bonnes pratiques à suivre dans ce cas de figure (je ne sais pas s'il y a une page de recommandation), car j'avoue ne pas être habitué de ce genre de situation.
• Concernant les sources que j'ai avancées, on ne connaît effectivement pas la notoriété de certaines d'entre elles, mais au moins une, celle de union.sonapresse.com, est un média qui a sa page Wikipédia : L'Union (journal gabonais). J'ai aussi trouvé ce reportage de Gabon Télévision.
• Je n'arrive pas à voir ton lien, j'arrive sur une erreur 503, le site doit être HS. Pour « gouvernement Ali Bongo », ça pourrait être une solution, mais je ne sais pas s'il était effectivement appelé comme ça à l'époque. J'ai du mal à trouver des sources sur la manière dont était appelé ce gouvernement
• Au-delà de ce problème de titre, tu dis qu'un remaniement n'est pas un nouveau gouvernement (= donc pas de nouvel article), mais justement, quelle est la différence ? Si le Premier ministre reste le même, quels sont les critères pour déterminer qu'il y a nouveau gouvernement ou pas ? 9 entrées et 5 sorties, ça me semble un gros changement quand même.

 Gabonaisnormal et  Benjaminm3110, n'hésitez pas à donner votre avis sur le titre de cet article, cela nous aiderait bien

Bonne soirée --Titlutin (discuter) 28 janvier 2024 à 22:06 (CET)

Bonsoir Titlutin voici ma source. On n'a pas de sources d'époque sur la nomanclature ?

Pour la différence nouveau gouvernement, remaniement, c'est l'absence de démission. Il me semble plus pertinent de continuer sur la même page. Le plus urgent semble d'expliquer le fait qu'on a deux ministres de la Défense. Panam (discuter) 28 janvier 2024 à 22:15 (CET)

Bonsoir @Titlutin et @Panam2014. Désolé, j'avais vu la notif mais je n'ai pas pris le temps d'y revenir. Évidemment, WP:SOURCES est un principe dont on ne peut pas s'extraire. Cependant, si l'on s'en tient à la pratique wikipédienne et à la réalité constitutionnelle, un remaniement ministériel n'est pas un nouveau gouvernement, mais une nouvelle version d'un gouvernement existant. De plus, qu'un chef de gouvernement l'ait été sous deux régimes différents n'empêche pas de comptabiliser ses gouvernements avec une numérotation chronologique (voir par exemple Gouvernement Konstantínos Karamanlís VI (d · h · j · ↵), qui était le premier de la III^e République grecque, mais le 6^e de Konstantínos Karamanlís). Pour ma part, je pense donc que nommer ce gouvernement Gouvernement Ndong Sima II (d · h · j · ↵) est pertinent. Rachimbourg (on cause ?) 28 janvier 2024 à 22:21 (CET)

 Rachimbourg et Panam2014 : Ok, merci à tous les deux. Laissons le titre comme ça dans ce cas. Bonne soirée --Titlutin (discuter) 28 janvier 2024 à 23:18 (CET)

Bonjour ! Lorsque j'ai fait la mise à jour de la page je me suis justement posé la question de son nom. A mon avis, c'est une erreur qu'elle soit appelé "Gouvernement Ndong Sima II". Premièrement, si on laisse cela ainsi, est ce que ça signifie qu'en cas de nouveau remaniement la page devra à nouveau être renommée ? Deuxièmement, l'explication de @Panam2014 se tient quand il dit que dans les faits on ne devrait pas parler de gouvernement II puisqu'il n'y a pas eu de démission. Toutefois c'est une appellation courante dans les médias gabonais. (cf. https://gabonactu.com/liste-des-membres-du-gouvernement-remanie-le-27-avril-2023/ qui parle du remaniement du précédent premier ministre Bilie By Nze sous Ali Bongo, qui ne fait suite à aucune démission mais un décret présidentiel)

Sachant que Raymond Ndong Sima a plusieurs fois été premier ministre, la proposition de nom de @Titlutin "Gouvernement Ndong Sima + nom de la présidence" me semble bien plus adaptée. Aucun des gouvernements d'aussi loin que je me souvienne n'a porté le nom du président en exercice sauf si le président lui même occupait la fonction (au sortir des indépendances). Gabonaisnormal (discuter) 29 janvier 2024 à 11:16 (CET)

@Gabonaisnormal ne vous inquiétez pas, s'il y a un nouveau remaniement on en restera à Sima II. Il y a possiblement volonté de la part du gouvernement (et donc des médias publics) de faire table rase du passé, ce qui contrevient à WP:NPOV.

Pour Bilie By Nze, on fera une seule page.

Donc les gouvernements sous Bongo portaient quels noms (+ numérotations) ? Panam (discuter) 29 janvier 2024 à 14:16 (CET)

Les gouvernements sous Bongo portaient le nom du premier ministre. (ex : Gouvernement Bilie By Nze, gouvernement Ossouka Raponda, gouvernement Nkoghe Bekale etc.) En ce qui concerne la numérotation difficile à dire car en naviguant dans la presse locale, il ne semble pas systématique qu'ils aient été numérotés. Certains médias le font, d'autres non. Gabonaisnormal (discuter) 29 janvier 2024 à 16:39 (CET)