Discussion:Gouvernement Conte I

Discussion

Merci à toutes les contributions qui ont grandement amélioré cette ébauche que j'ai créée. Je regrette juste qu'on n'ait pas laissé la couleur du gouvernement (jaune-vert) qui est devenue la façon journalistique de le désigner. Ça figurait dans la première version. Ah oui, en passant, j'ai aussi créé tous les ministres de ce gouvernement, certains il y a des années, y compris Salvini (sous IP), sauf un seul !, et je laisse aux bénévoles un lien en rouge car pour le moment je n'ai pas grand-chose sur le ministre des Biens culturels.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 1 juin 2018 à 03:15 (CEST)

Je pense m'en charger vu que je ne vais pas encore dormir. Pour la couleur, j'en ai parlé avec Rachimbourg, d'habitude on met la couleur du chef du gouvernement (sauf si c'est un gouvernement technocrate) mais là la M5S a un poste gouvernemental en plus que la Ligue et ils ont la majorité relative des sièges au parlement. --Panam (discuter) 1 juin 2018 à 03:22 (CEST)

Je ne sais pas quand le jaune-vert a sauté mais je vais le remettre. Je me suis permis d'optimiser certains articles de ministres par ailleurs. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 1 juin 2018 à 08:09 (CEST)

le jaune-vert a disparu entre la création de l'article par mes soins et une des premières modif suivantes (voir historique initial). En italien on dit gialloverde sans coupure. Personne ne qualifie ce gouvernement de coalition : car il repose avant tout sur un contrat déposé chez un notaire entre deux partis que tout oppose (en grande partie).--ᄋEnzino᠀ (discuter) 1 juin 2018 à 11:43 (CEST)

En français, quand on associe deux couleurs, on met un tiret, et quand un gouvernement repose sur l'association de deux formations politiques au moins, on parle de coalition. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 1 juin 2018 à 11:57 (CEST)

merci de ce petit cours de français — langue que je maîtrise plutôt bien. J'avais donc bien mis un trait d'union, et non « un tiret », entre les deux couleurs. Pour ma part, parler de coalition entre deux partis que tout oppose me semble tiré par les cheveux d'autant que les commentateurs soulignent tous le caractère hétéroclite de l'attelage. Certains parlent même de Gouvernement Frankenstein.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 1 juin 2018 à 13:14 (CEST)

Avec plaisir. N'hésitez pas au besoin. Deux partis associés pour soutenir un gouvernement et qui siègent ensemble au sein de ce même gouvernement, c'est une coalition. Mais si ce terme vous dérange tant que ça, vous pouvez toujours le changer. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 1 juin 2018 à 13:34 (CEST)

Rien ne me dérange si ce n'est pas vérifiable (et donc largement partagé dans des Sources qui font autorité). Jusqu'à présent, si je peux me permettre une appréciation très positive à votre sujet, vous me semblez puiser aux meilleures sources — même si nous pouvons avoir des divergences d'appréciation ou de style. Pour ma part, j'ai bien écrit dans l'article uniquement jaune-vert bien que je sois aussi italophone, lusophone et hispanophone. Je pense donc avoir le droit de questionner le sens des mots et de poser des questions.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 1 juin 2018 à 13:41 (CEST)

Alors que proposez-vous à la place de « coalition »  ? – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 1 juin 2018 à 13:46 (CEST)

@Rachimbourg mais on avait pas convenu de mettre du jaune dans la représentation ? Par ailleurs, coalition me convient. --Panam (discuter) 1 juin 2018 à 14:02 (CEST)

C'est bien une coalition, malgré ses bizarreries. Apollinaire93 (discuter) 1 juin 2018 à 21:44 (CEST)

Couleur

Je ne suis pas tellement convaincu par l'utilisation du jaune du Mouvement cinq étoiles pour le gouvernement. Selon moi on a pas ici affaire à une coalition avec un partenaire dominant et un autre d'appoint, qui justifierait d'utiliser la couleur du premier. Ici, le chef du gouvernement est choisit comme neutre, n'appartenant ni à l'un ni a l'autre, les chefs des deux partis ont le même statut de vice président, et ils ont avec eux un nombre égal de ministres. L'utilisation d'une couleur mixte jaune-verte, qui référence en plus le nom que les italiens lui donne, me parait plus coller à la réalité que celle de l'un des deux partis, qui donne l'illusion d'un rapport de force qui n'existe pas tel quel. Qu'en pensez vous ?--Aréat (discuter) 1 juin 2018 à 16:39 (CEST)

@Aréat nous n'avons pas une vraie couleur pour les coalitions. Pour toutes les autres coalitions, on met celle du chef du gouvernement ou du parti ayant le plus de ministères ou le plus de sièges au parlement. Qu'en pense @Rachimbourg ? --Panam (discuter) 1 juin 2018 à 16:41 (CEST)

Je suis d'accord avec Panam2014 (d · c · b). La pratique qui est celle de WP (mais qui n'est pas une règle) est qu'on mette la couleur (ou une couleur proche, quand c'est bleu marine ou rouge très foncé, les chiffres ne sont pas lisibles) du parti dominant (au sens de plus de sièges, plus de ministères, ou du chef du gouvernement). – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 1 juin 2018 à 16:46 (CEST)

mettre uniquement du jaune alors que le gouvernement est presque paritaire et dirigé par Conte qui n'est ni chèvre ni chou, me semble incorrect. Comme je l'ai écrit dès la création, c'est un « gouvernement jaune-vert ». Donc il faut mettre les deux.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 1 juin 2018 à 18:52 (CEST)

Huit indépendants, cinq League, cinq M5E. Un président du conseil indépendant. Il faudrait presque mettre la couleur grise des independants. Mais ce serait plutôt trompeur. On a déjà eu un tel cas ? Ça ne me dit rien.--Aréat (discuter) 1 juin 2018 à 19:40 (CEST)

non mon cher @Aréat. La répartition « exacte » est la suivante :

• indépendants : Président du Conseil et 5 ministres;
• Movimento 5 Stelle (M5S): 8 ministres ;
• Lega (et pas League en anglais) : 5 ministres et secrétaire d'État à la présidence du Conseil.

Qui plus est certains "indépendants" sont considérés comme proches ou membres d'un des deux partis. --ᄋEnzino᠀ (discuter) 1 juin 2018 à 20:11 (CEST)

Dans le RI mais pas pour la couleur. --Panam (discuter) 1 juin 2018 à 21:37 (CEST)

Qui a le plus de parlementaires entre les deux partis ? Le M5S. Donc on met sa couleur car entre les deux, il domine la majorité parlementaire. Comme ça se fait à peu près partout ailleurs sur cette encyclopédie (je crois que les coalitions violettes font exception, mais ce terme est passé dans le langage courant contrairement à « gouvernement jaune-vert » — avec trait d'union  — qui est une invention toute récente). – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 1 juin 2018 à 22:56 (CEST)

Pour prendre un exemple récent on a le Gouvernement Jakobsdóttir en Islande où l' on donne la couleur de la Première Ministre alors même que son parti est de loin minoritaire en terme de sièges comme de ministres. Le Parti de l'indépendance est de loin arrivé en tête aux élections, mais sans majorité et en recul, et a donc accepté de ceder la place de chef du gouvernement. Certaines situations peu intuitives amènent à du cas par cas, je pense qu'il en s'agit d'une ici. Après, ce n'est pas si important que ça. Cordialement.--Aréat (discuter) 1 juin 2018 à 23:20 (CEST)

Deux choses se défendent : parti du chef du gouvernement ou parti majoritaire. Ici, le président du Conseil n'a pas de parti, donc parti majoritaire dans la majorité. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 1 juin 2018 à 23:25 (CEST)

On./sen.

Bonsoir. Pensez-vous qu'il faille réellement indiquer (comme dans la liste des vice-ministres et secrétaires d'État) les diminutifs On. et Sen. ? On ne l'a jamais fait et pour moi cela n'a pas de sens en français. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 13 juin 2018 à 23:01 (CEST)

et pourtant c'est dans la liste officielle et c'est traduit. Vous me sembliez si attaché aux formes du BOE quand il s'agit d'Espagne, que c'était censé presque vous faire plaisir. Plus sérieusement, ça indique les membres du gouvernement parlementaires.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 13 juin 2018 à 23:05 (CEST)