Discussion:Fortifications de Metz

Réorganisation de Remparts médiévaux de Metz

Salut à tous  A2, MOSSOT, Ruyblaz et Alto Solo :

Enceinte de Metz

Que pensez-vous de rassembler sur un article unique Enceinte de Metz

• le contenu actuel de l'article Remparts médiévaux de Metz ;
• le contenu sur l'époque antique actuellement présent sur Fortifications de Metz ;
• le contenu sur l'époque moderne (fortification bastionnée) actuellement présent sur Fortifications de Metz ;

En effet je trouve cela dommage d'avoir un bel article Remparts médiévaux de Metz et de devoir aller chercher le reste de l'histoire de l'enceinte sur l'article Fortifications de Metz qui de facto fait un peu brouillon (traitant de l'enceinte à diverses époques et de la ceinture de forts détachés) alors que tous ces textes traitent de l'enceinte de Metz et que les deux contenus sur la période antique et moderne surchargent inutilement l'article Fortifications de Metz. Rassembler l'ensemble sous un même article permettrait d'avoir une information plus accessible et de reprendre par la suite l'article Fortifications de Metz, je vous propose pour ce faire le plan suivant :

1. L'enceinte gallo-romaine ou l'enceinte antique
2. L'enceinte médiévale, contenu actuel de Remparts médiévaux de Metz
3. L'enceinte moderne avec :

• une sous partie 1. sur les ouvrages du début de la fortification bastionnée (post ouvrages de transitions) au milieu du XVIIIe siècle ;
• une sous partie 2. sur les ouvrages du milieu du XVIIIe siècle (Cormontaigne) avec un texte général sur l'évolution et un renvoi vers les trois articles dédiés :
  • Fort de Bellecroix ;
  • Fort Moselle ;
  • fort Gisors lunette en avant de l'enceinte ;
  • une sous partie 3. sur le déclassement de la place remplacée comme ailleurs en France par une ceinture de forts détachés avec liaison vers l'article Place fortifiée de Metz
  • une sous partie 4. sur les vestiges.

Le devenir de l'article Fortifications de Metz

L'idée de dispatcher le contenu de l'article Fortifications de Metz sur les articles dédiés devrait pour moi aboutir à simplifier ce premier pour obtenir un article listant les différents ouvrages de la fortifications de Metz avec une courte explication de manière à orienter le lecteur vers les articles dédiés et en rajoutant la citadelle qui est actuellement oubliée, voir pour exemples de ce que je propose :

• Fortifications de Besançon
• Fortifications de Lille

Amicalement,

Arflhn (discuter) 5 janvier 2021 à 20:38 (CET)

Bonjour
Cela ne me semble pas une bonne idée si la proposition c'est de regrouper les textes des différents articles en un seul. L'article va devenir monstrueux. Chacune de ces fortifications correspond à une période de l'histoire de Metz qui est bien plus longue que l'histoire de Besançon ou de Lille. Il peut être intéressant d'avoir un article de tête présentant les différentes époques et les raisons historiques et techniques qui ont entraîné la construction des différentes enceintes et les techniques employées et renvoyant aux articles particuliers de chacune des enceintes. Cordialement --MOSSOT (discuter) 5 janvier 2021 à 21:45 (CET)

Bonjour, idem, je suis contre. Imaginez l’auteur des l’article sur les fortifications, qui dans ses recherches en a trouvé tellement sur l’époque médiévale qu’il a du en faire un article distinct. Je n’ai pas regardé l’historique mais c’est l’idée que je m’en fais.--Factory ⌘ 6 janvier 2021 à 19:42 (CET)

 Factory : l'article a été créée tel quel sans dispatch depuis un plus gros article.

 MOSSOT : je comprend l'idée même si on est très loin en terme de quantité des articles sur Tours par exemple : enceinte médiévale et bastionnée comptant chacune 50k octets ou Le Quesnoy, 29k octets pour la simple partie bastionnée.

On part donc sur un plan en trois partie comme pour Tours.

Sur l'article pour expliquer les différences de techniques et les raisons de l'évolution, il vaut mieux réserver cela dans chaque article en détaillant bien et en ayant en parallèle une navigation la plus facile pour le lecteur, par exemple ne pas devoir aller chercher la partie bastionnée / gallo-romaine sur Fortifications de Metz ce qui n'est absolument pas intuitif quand l'article médiéval s'appelle Remparts médiévaux de Metz. J'avais été amené par le passé à effectuer cette même d'harmonisation des noms pour Tours.

On pourra au passage éliminer ce terme "rempart" qui n'a pas sa place au Moyen-Âge.

Arflhn (discuter) 6 janvier 2021 à 23:58 (CET)

Bonjour,
Si je reprends l'exemple de Tours, cela supposerait de créer deux articles pour les enceintes de Metz qui semblent manquer à partir des éléments qui existent dans l'article Fortifications de Metz : l'enceinte gallo-romaine et l'enceinte bastionnée à l'époque moderne. Cordialement --MOSSOT (discuter) 7 janvier 2021 à 10:47 (CET)

 MOSSOT : C'est ça, pour les raisons évoquées ci-dessus.

Arflhn (discuter) 7 janvier 2021 à 19:18 (CET)