Discussion:Ermengarde de Carcassonne

IL y a au moins une confusion entre Roger III (avant 1060-1067) et Raymond-Roger (c970-1010, tous deux comtes de Carcassonne. Le lien vers Roger III conduit à une page Raymond-Roger qui est fausse et mélange les deux personnages.

Plusieurs fiches sur les comtes de Carcassonne sont à reprendre.

--Tarroux (discuter) 8 juin 2015 à 20:15 (CEST)

Concordance de dates, confusion ?

Bonjour BeatrixBelibaste, Tarroux et MOSSOT N'étant pas spécialiste des familles seigneuriales et trouvant une référence pour l'article Château de Terride faisant référence à Ermengarde de Carcassonne (1er paragraphe de "Histoire"), cela pose une énigme que vous saurez sans doute résoudre : soit la date n'est pas 960 mais 1060, soit Ermengarde n'est pas la bonne personne... En espérant vos avis éclairés, bien à vous --Sergio09200 (discuter) 4 octobre 2021 à 16:23 (CEST)

Bonjour  Sergio09200 :, Dans les années 960, la région était dominée par Roger Ier de Carcassonne et son épouse Adélaïde; il n'y a pas d'Ermengarde attestée par les sources dans la nébuleuse familiale Carcassonne-Foix à cette époque; c'est possible que la charte originale de ce serment remonte en fait à 1060 (ou 1090 ?), concerne notre Ermengarde et que la date ait été mal lue par l'auteur de l'ouvrage (Adelin Moulis) ou celui qui a ajouté l'information à l'article. Pour le moment, j'ai viré le lien de l'article BeatrixBelibaste (discuter) 4 octobre 2021 à 16:43 (CEST)

 Sergio09200 :, Je viens de voir que tu es l'auteur de l'ajout, et que tu as donc accès à l'ouvrage de Moulis. Est-ce qu'il cite sa référence ? Il doit s'agit d'une charte du Cartulaire des Trencavel, peut-être via l’Histoire générale de Languedoc. BeatrixBelibaste (discuter) 4 octobre 2021 à 16:50 (CEST)

Malheureusement non, pas de référence dans le livre mais je pensais aussi regarder dans HGL... --Sergio09200 (discuter) 4 octobre 2021 à 16:57 (CEST)

Bonjour, J'essaie d'intervenir dans cette discussion. Je ne sais pas d'où vient le texte ayant servi à écrire l'article. Une source possible pourrait être le site de la mairie de Mirepoix sur lequel on trouve le château de Terride : En l’an 960, Roger de BELLISSEN rend hommage à Ermengarde, fille de Rengarde, de la maison des comtes de Carcassonne(voir). on peut trouver dans l'histoire des peuples pyrénéens : Pierre-Raymond de Carcassonne a marié sa fille Ermengarde (sœur du comte Roger III) avec Raimond-Bernard Trencavel comte d'Albi. Celle-ci, alléchée par l'offre d'une somme considérable, s'empressa de vendre au comte de Barcelone tous ses droits sur le Carcassez. À la même époque, Rengarde, mère d'Ermengarde, aliéna le comté de Rasez en faveur de sa fille Adélaïde, femme du comte de Cerdagne, Guilhem (1067) : les deux époux s'empressèrent de vendre ces domaines ainsi que leurs droits sur le Carcassez, ... (voir). Ces liaisons généalogiques se vérifient sur Medieval Lands. Le Cartulaire de Mirepoix indique qu'en 1084, un Arnaud Bellissen prête serment de fidélité pour le château de Mirepoix à Ermengarde de Carcassonne et à son fils Bernard Aton (voir). Pierre-Roger de Mirepoix est le dernier descendant de la famille Bellissen, seigneur de Mirepoix, qu'il perd pendant le siège de Montségur vers 1244. Le fief passe alors à la Maison de Lévis. Il semble donc que la date de 960 ne correspond pas à ces personnages. La date de 1060 est plus probable. À cette date, Roger II de Foix et son fils, Roger III, reconnaissent que la seigneurie de Mirepoix dépend de la vicomté de Carcassonne. Un siècle plus tard, l'hommage est rendu au comte de Foix. Cordialement--MOSSOT (discuter) 4 octobre 2021 à 23:11 (CEST)