Discussion:Denis Menchov/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 19 novembre 2012 à 00:39 (CET)

Denis Menchov

Proposé par Denismenchov08 (d) 4 novembre 2012 à 16:23 (CET).

Cet article a été l'objet d'une reconstruction depuis quelques mois, et je pense être arrivé à quelque chose de satisfaisant pour un BA. Cependant, il s'agit de ma première proposition d'élever un article au label, c'est pourquoi je suis très ouvert aux critiques. Pour l'entretien, comme évoqué en page de discussion avec FloFlo, je me charge de mettre à jour l'article dans le courant des saisons suivantes pour assurer la stabilité de celui-ci.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article après relecture, l'article retrace correctement la carrière de Denis Menchov. On peut encore détaillé un peu certains points et enlever quelques liens rouges mais c'est un Bon Article. Psemdel (d) 7 novembre 2012 à 22:39 (CET)
3.  Bon article Proposant Denismenchov08 (d) 8 novembre 2012 à 12:09 (CET)
4.  Bon article L'article a été remanié depuis le lancement de la procédure et j'ai soulevé des manques qui ont été comblés. L'article est selon moi complet, bien illustré et correctement sourcé, ce qui fait qu'il rentre dans les critères du BA. Merci à Denismenchov08 pour ton travail, bonne continuation sur WP. Floflo62 (d) 10 novembre 2012 à 13:57 (CET)
5.  Bon article Bravo. LuffyGitif ^{Allons discuter} 10 novembre 2012 à 23:31 (CET)
6.  Bon article Le travail effectué par Denismenchov08 pour monter l'article à ce niveau a été très efficace, bravo. Paulo72 (d) 11 novembre 2012 à 11:30 (CET)
7.  Bon article Très bon boulot. Anthony59999 (d) 15 novembre 2012 à 09:45 (CET)
8.  Bon article Bel article.--Ben23 ^[Meuh!] 18 novembre 2012 à 08:12 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Floflo62

J'avais promis une relecture détaillée mais je suis assez pris et la procédure a été rapidement lancée. Je vais donc la faire à mon rythme et indiquer ici ce que je pourrais voir dans l'article :

• Le travail accompli est incontestablement remarquable.
• Je trouve que la partie Carrière professionnelle est un peu déséquilibré ce qui est logique a priori mais là, c'est peut-être un peu trop marqué.

Ce qu'on peut faire, c'est fusionner 1999-2001 et 2002, mais dans la démarche pour montrer la progression du coureur au fur et à mesure des années, la séparation est préférable.

Fusionner ne me dérange pas. Je pense que ce serait en effet mieux. Floflo62 (d) 4 novembre 2012 à 17:16 (CET)

• Il vaut mieux que chaque début de chapitre comporte explicitement Denis Menchov ou Menchov plutôt que il.

Corrigé.

• Il n'y a pas de source sur la partie 1999-2001.

J'ai passé quelques après-midis à la recherche de sources sur tout l'article, et je n'en ai jamais trouvé, hormis CQ Ranking, je vais dont mettre des sources CQ Ranking, mais je ne peux pas faire mieux.

Voilà des liens qui reprennent les résultats de sa carrière : [1] [2]. Tu peux aussi chercher sur cyclismag.com ou archives.lesoir.be. Floflo62 (d) 4 novembre 2012 à 17:16 (CET)

C'est un premier jet. Cordialement Floflo62 (d) 4 novembre 2012 à 16:58 (CET)

• Il faudrait une ref pour sa focalisation sur le TdF 2003. Floflo62 (d) 4 novembre 2012 à 17:16 (CET)

• Je l'ai déjà dit auparavant mais je ne vois pas l'intérêt de ce tableau. Non seulement, c'est un doublon pour les trois grands tours dont les résultats figurent juste au-dessus mais en + il fait TI en listant des courses World Tour comme les Tours de Catalogne ou de Romandie avec les beaucoup moins importants Tours de Murcie ou de Castille-et-Léon. Ce n'est àmha pas comparable avec ce qui peut exister pour Paolo Bettini ou la limite est clairement définie : les courses de Coupe du monde. Je pense qu'il vaut mieux enlever ce tableau. Floflo62 (d) 4 novembre 2012 à 19:24 (CET)

Je pense néanmoins que ce tableau est utile, car il permet de voir la progression du coureur au cours de l'année, et qu'il résume assez bien son parcours sur les courses par étapes, mais bon je veux bien l'enlever si ça te gênes à ce point Denismenchov08 (d) 4 novembre 2012 à 20:11 (CET)

• Concernant son rapport au mont Ventoux, j'ai trouvé ça : [3]. Peut-être l'as-tu déjà utilisée mais je ne l'ai pas vue aux alentours du tableau, c'est pourquoi je te l'indique.

Oui c'est de cette page que je me suis grandement inspiré, et puis les cyclistes qui peuvent affirmer avoir été victorieux deux fois en haut du Ventoux ne sont pas légion ...--Denismenchov08 (d) 5 novembre 2012 à 10:04 (CET)

• Concernant 2006, j'ai mis deux ^{[réf. souhaitée]}. Le premier, si tu trouves pas, il suffira de remonter la ref de cyclingnews avec ce qu'il déclare au moment de la Vuelta mais je préfèrerais une ref de début de saison. Le deuxième refsou ne devrait pas t'embêter.

Ça sera fait.--Denismenchov08 (d) 5 novembre 2012 à 10:04 (CET)

1/Pour celle-là, je suis désolé mais je ne vois absolument pas pourquoi une réf est nécessaire, car j'évoque le fait qu'il remonte à la neuvième place du général, ce qui est clairement dit sur la page de redirection vers les classements de l'étape

Si tu veux. Disons que le lecteur devra cliquer sur le lien bleu. Floflo62 (d) 5 novembre 2012 à 13:21 (CET)

2/J'ai trouvé une réf de elmundo.es qui va bien --Denismenchov08 (d) 5 novembre 2012 à 12:57 (CET)

• En relisant 2005 et 2006, je me suis dit que ce serait bien d'indiquer le classement UCI de fin de saison en tant que dernière phrases des chapitres où il a de l'intérêt (à partir de 2003 ?). Floflo62 (d) 5 novembre 2012 à 08:16 (CET)

De même.--Denismenchov08 (d) 5 novembre 2012 à 10:04 (CET)

• Concernant 2007 (et peut-être aussi les autres mais ça ne m'avait pas marqué) : logiquement, on ne met qu'une fois le lien bleu pour le chapitre, bon c'est pas fondamental pour moi mais j'ai trouvé 3 Carlos Sastre. Par contre, j'ai enlevé le lien bleu du titre. Floflo62 (d) 5 novembre 2012 à 13:21 (CET)

Pour les doublons de lien, c'est pas bien grave, par contre j'avais une question : j'ai lu à plusieurs reprises que les liens rouges étaient déconseillés pour la labellisation, est-ce si important ? (je pense aux liens rouges sur des côtes espagnoles ou des cyclistes) Denismenchov08 (d) 5 novembre 2012 à 14:43 (CET)

J'ai créé Stive Vermaut. Vlaam (d) 5 novembre 2012 à 16:16 (CET)

Les liens rouges ne sont en théorie pas un frein pour un BA (bon, s'il y en a trop, ça passe moins), un AdQ c'est autre chose. De mon côté, j'ai vu ces liens rouges mais je ne me focalise pas dessus. Floflo62 (d) 5 novembre 2012 à 20:47 (CET)

J'ai créé le Tour de Castille-et-León 2009 Denismenchov08 (d) 5 novembre 2012 à 22:28 (CET)

• Je crois qu'on arrive à ce qui risque de fâcher... Concernant 2008, je trouve que le résumé du Tour de France est beaucoup trop long, j'ai parfois l'impression d'être sur l'article dédié à la course plutôt qu'un article consacré à un coureur. Je ne te demande pas de réduire ce résumé à trois lignes mais bon, voir que tu as deux paragraphes identiques de quantité importante me fait penser que tu devrais réduire de quelques lignes et fusionner tout ça en un seul gros paragraphe. La même chose est valable pour le Giro 2009 qui est encore plus long. Élaguer un peu ne veut pas dire que l'on va perdre de l'info et à force de vouloir être trop précis, on finit en fait par s'y perdre àmha. Plusieurs détails dans ces deux paragraphes sont pertinents dans les articles sur les grands tours en question ou les étapes de ces Tours, des liens bleus qui existent. Floflo62 (d) 6 novembre 2012 à 07:58 (CET)

Inconsciemment c'est ce que je me disais aussi, c'est pourquoi j'ai élagué un peu, et rassemblé le Tour 2008 et le Giro 2009 en un seul et même paragraphe pour chaque événement. Par contre je pense que le paragraphe sur le Giro 09 doit rester le plus important en taille, vu que c'est sa plus grande victoire. Denismenchov08 (d) 6 novembre 2012 à 10:03 (CET)

D'accord avec ça. J'ai refait un petit élagage sur 2008 (2009 sera ce soir) [4]. Ça te convient ? Floflo62 (d) 6 novembre 2012 à 14:22 (CET)

Aucun souci, en ce moment je me charge d'éliminer les liens rouges, c'est même sympa de t'en occuper Denismenchov08 (d) 6 novembre 2012 à 17:56 (CET)

J'ai revu 2009. On verra demain pour 2010 et peut-être 2011. Pour en revenir aux classements UCI, tu en trouveras un paquet là. Cordialement Floflo62 (d) 7 novembre 2012 à 00:06 (CET)

• Concernant les transferts de fin de saison, tu as des doublons entre fin 2010/début 2011 puis fin 2011/début 2012. Je pense qu'il n'y a pas de vérité absolue sur ce qu'il faut faire mais je pense que le mieux est de fusionner les doublons par une phrase au début des sections 2011 puis 2012. Floflo62 (d) 7 novembre 2012 à 23:25 (CET)
• J'ai fini la lecture de la partie Carrière. Il manque peut-être une ligne sur son classement de la Vuelta 2012. Floflo62 (d) 7 novembre 2012 à 23:46 (CET)

Les deux derniers points ont été traités, j'ai terminé ma relecture. Floflo62 (d) 10 novembre 2012 à 13:57 (CET)

Remarques de psemdel

Bonjour, j'ai relu environ la moitié. J'ai corrigé pas mal de fautes de style, notamment les "et" très, trop nombreux. C'est parfois un peu limite pour le style encyclopédique, on se croirait un peu sur l'équipe des fois, mais bon comme c'est un article sportif on peut être quelque peu indulgent.

Bien-sûr cela serait un bonne idée de créer les liens rouges avant la fin de la procédure (ce n'est pas obligatoire mais bon qui peut le moins peut le plus, ah non c'est pas ça).

Sinon, j'ai un problème sur le fond pour 2006 (paragraphe un peu retravaillé): "Après une 11e place sur le contre-la-montre de la veille, il attaque sur les routes du mont Ventoux, à la fin de la 4e étape. Seuls Christophe Moreau et Levi Leipheimer, alors virtuel leader, réussissent à prendre sa roue. Ensemble ils rattrapent et dépassent José Azevedo pour se disputer la victoire entre eux, finalement c'est Menchov qui se montre le plus véloce sur les derniers lacets et lève une nouvelle fois les bras en haut du mythique sommet49. Il signe ainsi sa seconde victoire sur ce sommet, après la 3e étape du Dauphiné 2003. Au final, il est 6e et se place comme le leader de son équipe pour le Tour de France50."

Déjà j'ai indiqué que Moreau&co rattrapaient Azevedo "et le dépassent" parce que sinon la phrase donnait un peu 3+1=3 !? C'est plus clair maintenant je pense. Par contre j'ai un problème avec "il attaque sur les rou...", dans la source rien n'indique que Menchov attaque, j'aurai plutôt tendance à penser à un décrochage au train qui isole Menchov, Moreau et Leipheimer. Je ne connais pas l'étape par coeur et te croirai sur parole, mais peux-tu vérifier. Cordialement (je termine la relecture plus tard). Psemdel (d) 6 novembre 2012 à 21:22 (CET)

Ah oui, j'aime bien le petit paragraphe humoristique de la fin d'article : "Classements mondiaux". Quand on réfléchit au bazar que c'est, c'est vraiment à se plier. Je pense qu'il a toute sa place, les non-experts doivent pouvoir s'y retrouver dans ce sac de nœuds. Psemdel (d) 6 novembre 2012 à 21:31 (CET)

En fait c'est comme souvent sur le mont Ventoux les plus forts qui s'isolent, et si je retrouve la vidéo qui doit trainer dans mes archives, je te passerai le passage, mais avec Menchov tout est dans le dosage, un peu comme en 2008 quand il se vautre dans un virage, il avait pas vraiment attaqué avant, mais plutôt (comme un Cancellara) accélérer assis, ce que j'analyse comme une attaque au sens propre du terme. Quant au style, je dois dire que c'est la première fois que je rédige un article sportif, d'où les lourdeurs et les phrases un peu alambiquées. C'est en forgeant qu'on devient forgeron (ou la variante cet enfort j'en conviens l'orge rend rond ...) Denismenchov08 (d) 6 novembre 2012 à 21:43 (CET)

Très bien. Pour le style le reste allait, comme souvent dans les articles on sent que l'auteur est parfois en meilleure forme à certains moments que d'autres. On ne peut pas juger un grand tour sur une étape (je sors...). Psemdel (d) 7 novembre 2012 à 22:38 (CET)