Discussion:Démographie de la Basse-Normandie

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Historique[modifier le code]

Voir [1]. HaguardDuNord (d) 29 mars 2012 à 17:20 (CEST)[répondre]

Proposition de fusion entre Démographie de la Basse-Normandie et Démographie de la Haute-Normandie[modifier le code]

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Vu que la question se pose sur Projet:France/Redécoupage des régions, je pense qu'il est nécessaire de poser la question officiellement afin qu'une décision communautaire soit prise :) Des avis ? --Krosian2B (discuter) 30 décembre 2015 à 14:33 (CET)[répondre]

Contre fort. aucune source secondaire n'a été publiée sur la démographie de ces futures nouvelles régions. Ce n'est pas à Wikipédia de devancer ces publications. Cela serait du TI. Matpib (discuter) 30 décembre 2015 à 14:44 (CET)[répondre]
Contre la fusion. Je préfère qu'on garde un article détaillé par ancienne région et qu'un nouvel article consacré à la super-région vienne rendre compte des implications depuis 2016 (voire un peu avant si des études préalables ont été réalisées pour voir si la création de ces super-régions était une si bonne idée... sait-on jamais ? Émoticône) --Cbyd (discuter) 30 décembre 2015 à 15:33 (CET)[répondre]
Contre fort. Deux entités différentes. Un article indépendant à créer dès que des données auront été publiées pour la nouvelle région. --CptKeyes (discuter) 30 décembre 2015 à 16:28 (CET)[répondre]
Contre fort Il ne faut pas faire disparaître les articles relatifs aux entités qui ont existées jusqu'en 2015. Si on veut, on peut faire un article chapeau Démographie de la nouvelle région avec comme sous article Démographie de l'ancienne région1 , Démographie l'ancienne région2 , Démographie l'ancienne région3. Ceci est valable pour tout les articles relatifs aux anciennes régions. Skiff (discuter) 31 décembre 2015 à 07:24 (CET)[répondre]
Abandon. --Krosian2B (discuter) 31 décembre 2015 à 09:53 (CET)[répondre]
Ne pas faire la fusion est une bonne idée, mais il se trouve que cette absence de fusion n'a pas permis de créer l'article chapeau qui doit refléter la réalité définie en 2014 et encore valable en 2017. Quand bien même il serait créé, personne ne peut ici garantir la pérennité de cet article, vu la facilité avec laquelle sans raison un article peut être effacé.
Aussi faut-il disposer d'une meilleure méthode pour faire face à la double problématique: conserver le contenu sur les anciennes régions, progresser sur le contenu de la nouvelle région. Cette méthode pourrait passer par une étape de transition avant d'arriver à une situation finale qui le moment venu fournira un article par ancienne région et un article par nouvelle région.
J'ai trouvé deux manières de faire cette transition:
  • La première hypothèse serait sans toucher aux articles relatifs aux anciennes régions, de créer un article démographie des nouvelles régions, qui serait une forme de pépinière permettant de verbaliser le contenu et les sources pour chacune des nouvelles régions. La phase de transition prendra naturellement fin lorsque l'article sera suffisamment fourni pour permettre à chacun des articles de chacune des nouvelles régions d'exister par lui-même.
  • La seconde hypothèse serait pour chaque région de disposer d'un article articulant le contenu de l'ancienne région et le contenu de la nouvelle région, avec par exemple une section adaptée à chacun des deux concepts. Une technique ad'hoc comme le REDIRECT permettant de faire le lien et de retrouver l'article. Ceci permettra de verbaliser le contenu et les sources pour la nouvelle région sans sacrifier l'ancienne. La phase de transition prendra naturellement fin lorsque l'article sera suffisamment fourni pour permettre à chacun des articles de chacune des régions anciennes ou nouvelles d'exister par lui-même.
Pour les sources,
Pour le vote, c'est bien de faire un vote contre, mais plutôt que de ne pas décider, il serait plus constructif de suivre une méthode de vote à plusieurs choix, ou plusieurs votes, de manière à ce que le résultat du vote oriente la manière de faire.

Intro mal faite ; reformuler[modifier le code]

Bonjour,

J'ai bien conscience que ce sujet porte sur une région qui n'existe plus. Néanmoins, la région ayant existé, et des statistiques ayant été effectuées à l'époque de son existence, l'article doit être conservé (sous une certaine forme) pour être analysé.

"Au 1er janvier 2006, le nombre d'habitants de la région de Basse-Normandie était estimé ...

Aujourd'hui, et depuis le 17 décembre 2014 le Parlement a fusionné les deux anciennes normandies en une Normandie unique. La population de la région unifiée est estimée par l'Insee à 3 322 756 habitants."

  • Pourquoi on commence par nous donner le vieux chiffre de 2006 avant celui d'"aujourd'hui" 2014 ?

Et si c'est "estimé", pourquoi ne pas donner les 2 chiffres :

  • celui de 2014, juste avant la fusion ;
  • celui d'aujourd'hui 2019 (mettons juillet car si la population augmentait de 4% par an, cela ferait +0,3% par mois soit environ 8000 personnes. Excusez du peu ; on ne va pas demander aux wikinautes d'actualiser tous les mois.)

De plus le lien n°2 est un "témoin muet" : on a une page d'actu avec plein de jolies vignettes, dont aucune ne conforte le chiffre "estimé" de 2006.

  • C'est pourquoi je propose A LA PLACE DE L'INTRO ACTUELLE :

"La région de Basse-Normandie a existé jusqu'à sa fusion en 2014. Elle était composée des départements du Calvados, de la Manche et de l'Orne, encore existants.

La somme de ces trois départements faisait (officiellement en 2017) 1 461 417 habitants."

  • On pourrait repousser en corps d'article les autres détails de calcul :

"La Basse-Normandie représentait ainsi 2,2 % de la population de la France métropolitaine en 2006

La région était en 17e position au sein des 22 régions de France métropolitaine.

Au 1er janvier 2006, le nombre d'habitants de la région de Basse-Normandie était estimé à 1 449 000 habitants - contre 1 422 000 au recensement officiel de janvier 1999.

La Basse-Normandie avait ainsi gagné près de 27 000 habitants en 7 ans soit 3 850 habitants par an en moyenne.

Le rythme de croissance démographique de la région fut donc modeste en début de siècle (+ 0,27 % par an de 1999 à 2006) ; et presque totalement dû au solde naturel (+ 0,26 % par an), le solde migratoire étant très légèrement positif (+ 0,01 % annuellement)1.

Le rythme de croissance démographique de la région (de 2006 à2017) est donc +0,857% sur la tranche soit en moyenne +0,0776% par an.

Depuis le 17 décembre 2014 le Parlement a fusionné les deux anciennes Normandies en une Normandie unique. La population de la région unifiée était estimée par l'Insee à 3 322 756 habitants, ce qui en faisait la neuvième région sur un total de treize." (supprimer la note #2)"


Magnon86 (discuter) 9 octobre 2019 à 10:44 (CEST)magnon86[répondre]

Je remarque :

  • dans l'article Démographie_du_Calvados pas de taux d'accroissement, ni dans l'article Démographie de l'Orne
  • le taux d'accroissement pour la Manche est de +1700 personnes par an entre 1999 et 2007 ; pas actualisé depuis douze ans ?
  • tout se passe comme si le budget de l'INSEE avait été supprimé en 2007 ; ou que ses articles ne passaient plus. Pourtant elle existe toujours, ses pages sont bien faites - et parfois claires. Citons-la plutôt que de citer les poissons-rouges de l'actualité qui la mentionnent ponctuellement et peu durablement.
  • 27 000 habitants divisés par 7 cela donne 3857, à arrondir à 3860 pas 3850. Ou alors cela a été divisé par 7,12 (quel mois a eu lieu chaque comptage, chaque évaluation ?) Ou alors 27 000 est obtenu par soustraction de deux arrondis au millier près (excusez du peu !) ; auquel cas 3900 est même juste assez (trop) précis.
  • "L'article « Demographie de la normandie » n'existe pas sur ce wiki !" On a donc des articles en friche (pourquoi cultiver des régions qui n'existent plus ?) et des sujets qui intéressent tellement de monde que depuis 2014 on n'a rien créé sur la nouvelle région (5 départements).
  • cet article a une valeur historique, comme les livres scannés de Wikibooks, qui montre les croyances et préoccupations des gens de l'époque. Archivons donc l'article de 2014, remplaçons par sa version neuve. Si on veut "le nombre d'habitants de la Basse Normandie si celle-ci n'avait pas été supprimée", c'est facile : les 3 départements n'ont pas été supprimés, on sait faire l'addition. Ceux qui aiment la démographie et y interviennent souvent peuvent nommer un berger qui actualisera les chiffres (même pas tous les ans : comme ce sont des estimations à partir de taux d'accroissement, on peut donner des tableaux de population estimée par semestre (janvier et juillet), et corriger l'année où il y a un vrai recensement.)

Qu'en pensez-vous ?Magnon86 (discuter) 9 octobre 2019 à 10:44 (CEST)magnon86[répondre]

  • J'interviens une 3e fois avant d'attendre votre réponse (je sais c'est malpoli, mais si pratique...) car en surfant j'ai vu une info INSEE : en 2017 la Normandie a perdu 155 habitants https://www.insee.fr/fr/statistiques/3613257 (en cause le solde migratoire).

Mon opinion : l'utiliser pour le futur article "Démographie de la Normandie". En garder une copie archive pour quand le lien sera mort. Je ne sais pas comment ventiler ces 155 personnes parmi les ex-Haute et ex-Basse Normandie.Magnon86 (discuter) 9 octobre 2019 à 11:26 (CEST)magnon86[répondre]

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