Discussion:Concordat du 20 juillet 1933

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Bonjour, D'une part, le signataire n'était pas le 3ème reich, mais bien le reich au sens du gouvernement central de la république de Weimar, dont Hitler était chancelier (cf Cornwell, Hitler's Pope), d'autre part, l'article 137 de la constitution n'a pas bloqué la négociation du concordat, c'est la Prusse qui a appuyé en ce sens, car elle souhaitait un concordat séparé, comme la Bavière, avant un concordat global avec le Reich. Pacelli a d'ailleurs été accrédité à Berlin dans le but d'un concordat avec le Reich dès 1920. Je propose de modifier l'article dans ce sens. Werewindle 18 novembre 2005 à 10:02 (CET)

Pour ma part, mes sources sont un cours de licence donné par J.-M. Mayeur (sur la papauté au XX^e siècle). Par ailleurs, sur l'art. 137, ce que tu dis ne contredit pas un refus d'Ebert au nom de cet article... Jastrow | ✍ 18 novembre 2005 à 10:20 (CET)

Utilisateur WERWINDLE, Je passe ici par hasard, maia pas tout à fait à vrai dire. Ce que l'on vous dit de part et d'autre est clair. L'article relatif au concordat de 1933 me semble bien écrit et me donne satisfaction, bien que je n'y ai pas moi-même participé. Il est conforme, en tous cas, aux articles homologues écrits dans les Wikipédia des autres langues. Alors, laissez le en l'état. Ca fera du bien à tout le monde et, à coup sûr, cela maintiendra la bonne tenue de l'article. --GRINDIN 18 novembre 2005 à 11:45 (CET)

Justement, les articles anglais et allemand stipulent que certains points bloquaient l'accord, mais que des négociations eurent lieu, notamment en hiver 1932, et par ailleurs, que Von Papen n'était plus membre du Zentrum (auto-dissous) lorsqu'il est devenu vice-chancelier.

Mais je suis d'accord avec Jastrow sur le fait que ce que je propose ne contredit pas l'utilisation de l'argument par Ebert. Je propose donc d'ajouter que Pacelli a été accrédité par l'Allemagne à Berlin en 1920 en plus de son poste de nonce à Munich pour signer un concordat global avec Weimar. Egalement le fait qu'après la signature du concordat de la Bavière, c'est la Prusse qui faisait blocage au concordat afin d'obtenir elle aussi un concordat séparé. Et pour faire plaisir à Grindin, "ancien membre du Zentrum", après le nom de Von Papen, pour la cohérence avec les autres langues. Werewindle 18 novembre 2005 à 14:14 (CET)

Concordat en Allemagne

Des Concordats en allemagne, il y en eu.....TOUS les 4 ans. Le Reichskonkordat de l'an 1933 entre Hitler et le Vatican avait un autre but : établir un concordat...perpétuel, éternel assurant à l'Eglise (chrétienne), entre autres :des subventions massives, la main mise sur l'éducation scolaire et universitaire, l'excommunication des citoyens refusant de payer un impôt religion (à sa paroisse, ces citoyens sont ensuite, classés être des non-croyants, des sans religion... Ce concordat fut signé en temps de dictature et n'a aucune légitimité - tant et si bien, qu'en Allemagne, c'est un sujet totalement...tabou. A présent, les excommunications battent leur plein...le pays a plus de 80% de non-croyants (ex-chrétiens).

signataires ?

selon l'article anglais, le signataire allemande n'était pas Hitler mais Von Papen et du côté Vatican,c'était Eugénio PACELLI,futur PIE XII.

Il faudrait vérifier et changer l'en-tête si nécessaire (il semble logique de mettre soit les signataires, soit les états. Si on tient à mettre les dirigeants, c'est un concordat entre Pie XI et Hitler) 90.60.19.63 (d) 19 septembre 2008 à 11:25 (CEST)