Discussion:Chronologie de la bande dessinée américaine

Critères

Quels sont les critères? Je ne vois pas en quoi l'apparition de Wolverine dans Hulk 181 est un moment clé de la BD. Je veux dire par là que c'est une histoire banale de Len Wein et Herb Trimpe. Est-ce à cause du succès futur du personnage? C'est le problème. Ce n'est pas cette histoire qui a fait le succès du personnage. Je comprend bien qu'il fait partie d'une nouvelle génération d'anti-héros avec Punisher, Elektra mais ces deux derniers ont tout de suite eu du succès. Wolerine se développe lui graduellement grâce à Cockrum (nouveau design du costume, apparence physique), Byrne (aspect poilu du personnage qui renforce le côté bestial), Claremont (qui lie le personnage à Sabretooth et abandonne l'origine prévue qui était d'en faire un glouton évolué par le High Evolutionary après qu'une origine similaire est utilisée dans Spider-Woman) et Miller (samourai). Pour la même raison, Daredevil 158 n'est guère remarquable. Ce n'est pas le début de la saga de Miller comme il était écrit mais la conclusion de l'histoire commencée précédemment par Gene Colan et il n'y a presque aucun des éléments typiques de Miller (images verticales, influence manga). Je suggère de mettre à la place DD 168 qui est le premier scénario de Miller ainsi que l'introduction d'Elektra.--Leocomix 23 mai 2007 à 12:02 (CEST)

C'est la première apparition de Wolverine, c'est comme ne pas noter dans la chronologie la première apparition de Batman ou de Superman ca ne se fait pas. Matrix76 23 mai 2007 à 17:38 (CEST)

Je trouve ça léger comme argument. Quand on cite la première apparition d'un personnage ce n'est pas du point de vue du fan qui tient à ce que l'on inclue son personnage préféré mais parce que l'apparition d'un personnage marque une tendance qui sera remarquée ou imitée. Dès leur apparition, Batman, Superman, Captain America ont été remarqués et imités. Personne mais absolument personne n'a remarqué l'apparition de Wolverine quand Hulk 180 est sorti et ça n'a toujours rien de remarquable. Alors que les premières aventures de Batman et Superman (el les couvertures) ont été plagiées, copiées, rééditéées, refaites, on n'est pas dans le même cas avec Hulk 180. Wolverine 1 de Claremont et Miller est beaucoup plus important. Ce numéro a été remarqué et c'était la première fois que Marvel sortait un titre basé sur le succès des X-Men. Le succès de ce titre qui a été immédiat garantissait la multiplication de séries basées sur les X-Men: New Mutants, Alpha Flight, Shadowcat and Wolverine, X-Factor qui se sont enchainés rapidement et qui est une tendance reconnaissable. Dans une chronologie, chercher à inclure la première apparition d'un personnage alors que celui-ci n'est pas immédiatement populaire ni même abouti me parait aussi déplacé que de citer le premier scénario d'un futur scénariste vedette ou le premier dessin d'une future star du dessin alors qu'ils sont encore des amateurs. Je pense qu'on est tous d'accord pour admettre que l'on citerait l'oeuvre qui l'a fait être remarqué. Si on parle de Chaykin c'est à partir d'American Flagg et pas de Solomon Kane, si on parle de Jim Lee c'est à partir de X-Men (ou à la rigueur de Punisher War Journal) mais d'Alpha Flight. C'est le même problème qu'il y avait à écrire que DD 158 fait date. Hulk 180 ne fait pas date. Par exemple qui dirait que la naissance de Bach ou Mozart fait date? Dans une chronologie, on mettrait la date de l'oeuvre qui a révolutionné la musique. J'aimerais savoir s'il y a d'autres avis sur le sujet. --Leocomix 24 mai 2007 à 20:05 (CEST)

Je comprends très bien ton point de vue, mais selon moi, la page Chronologie de la bande dessinée américaine ne doit pas être simplement utilisé pour les comics qui ont créé une tendance et/ou qui ont fait l'histoire, mais je crois que cette chronologie doit aussi faire remarquer des moments particulier, pas nécéssairement populaire ou remarquable à l'époque, mais qui ont quand même une signification. comme Hulk #180.Matrix76 25 mai 2007 à 05:42 (CEST)

Si c'était vrai, on devrait inscrire l'apparition du Shield, premier héros patriotique comme précurseur du futur succès de Captain America?? Ca ne marche pas. Le critere de ce qui constitue une date doit etre plus solide. La signification de Hulk 180 est artificielle. C'est Giant-Size X-Men qui est veritablement significatif.--Leocomix 3 juin 2007 à 23:40 (CEST)