Discussion:Centre national des indépendants et paysans

CNI ou CNIP

A ma connaissance (je ne prétends toutefois pas être infaillible), le sigle du Centre national des indépendants et paysans n'a jamais été CNIP. Le Centre national des indépendants, dont le sigle était CNI, a fusionné avec le parti paysan, en changeant de nom, mais sans toucher au sigle, comme on le voit d'ailleurs clairement sur leur logo. En conséquence, mettre sur un même point le sigle officiel et le sigle utilisé abusivement par quelques journalistes me gêne quelque peu. Je fais une proposition en article.Thémistocle (d) 20 janvier 2011 à 22:19 (CET)

CNIP est largement utilisé, par des journalistes, des politologues, des historiens, l'assemblée nationale et même par le parti (sur leur site http://www.cnip.asso.fr/ on lit "Agenda européen : Gilles Bourdouleix, Président du CNIP et Député-Maire de Cholet a dénoncé". Donc même si légalement ça n'a jamais existé (j'ai quand même un doute là dessus, le logo ne suffit pas), on est pas là pour relater les usages pertinents, pas pour donner des lectures légales. HaguardDuNord (d) 20 janvier 2011 à 22:29 (CET)

ça semble officiel. Et sur larousse.fr on a comme entrée « C.N.I., sigle de Centre national des indépendants et paysans ou C.N.I.P., sigle de Centre national des indépendants et paysans ». HaguardDuNord (d) 20 janvier 2011 à 22:36 (CET)

Je vais mettre tout le monde d'accord : les deux sigles sont employés. De temps en temps, on remet le P à l'honneur histoire de bien montrer l'attachement du parti à la classe paysanne, composante essentielle de notre beau pays et patati et patata et de temps en temps on l'enlève pour faire plus moderne. Par exemple, des années 70 aux années 90, on parlait plus volontiers du CNI. Mais le sigle CNIP n'a rien d'impropre et n'est pas utilisé « faussement », si je puis me permettre. La bise à tous, Es2003 (d) 20 janvier 2011 à 23:35 (CET)

C'est comme ça que je l'entendais. J'ai donc remis les 2. Cdlt HaguardDuNord (d) 20 janvier 2011 à 23:47 (CET)

Oui mais non. Le Journal officiel des associations : « Association : CENTRE NATIONAL DES INDEPENDANTS ET PAYSANS (CNI).

No de parution : 19980031 Département (Région) : Paris (Île-de-France) Lieu parution : Déclaration à la préfecture de police. Type d'annonce : ASSOCIATION/MODIFICATION

Déclaration à la préfecture de police. CENTRE NATIONAL DES INDEPENDANTS ET PAYSANS (CNI). Siège social : 146, rue de l’Université, 75008 Paris. Transféré ; nouvelle adresse : 6, rue Quentin-Bauchart, 75008 Paris. Date de la déclaration : 6 juillet 1998. » On parle bien de CNI, pas de CNIP. Légalement, il s'agit donc du CNI. Alors j'entends bien la remarque (légitime et compréhensible) que l'on peut me faire : Wikipédia est là « pour relater les usages pertinents, pas pour donner des lectures légales ». D'accord. Et à ce titre, mentionner le sigle CNIP peut effectivement être compréhensible, puisqu'il est utilisé très largement, y compris apparemment en interne. Maintenant, serait-il possible, tout en mentionnant le sigle CNIP, de préciser en note que le sigle CNI est le sigle légal? Du genre : Le Centre national des indépendants et paysans (CNI ou CNIP)? Eventuellement avec une autre rédaction, je ne prétends pas que celle-ci soit parfaite?Thémistocle (d) 21 janvier 2011 à 21:56 (CET)

La formulation est meilleure que la 1ere, mais... le CNI(P) utilise bien "officiellement" le "P" (le site cnip.asso.fr et les communiqués de presse sont officiels). Et historiquement, CNIP a aussi légalement existé a priori, ce qui n'est pas à omettre pour le parti "doyen". Et selon le billet de "g2c", le P a bien été remis récemment (pas encore déclaré au JO ?). Donc en soi, même si je comprends ton envie de précision, je préfèrerais ne pas hiérarchiser les 2 vu l'usage historique fluctuant, vu l'usage actuel indécis, vu l'usage interne aujourd'hui incertain. Mais si tu y tiens, je ne reverterai pas ça. HaguardDuNord (d) 21 janvier 2011 à 23:00 (CET)

C'est vrai que si ce n'était que les personnes extérieures qui utilisaient cela, la donne serait différente. Cette utilisation interne change la donne, certes. Par contre, je ne suis pas sûr que le sigle CNIP ait déjà légalement existé. Sinon, j'ai trouvé un http://www.cnip.asso.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=604:communique101027&catid=906:opinions-prisedeposition&Itemid=184 billet confirmant le changement de sigle, mais peut-être n'ont-ils pas fait les démarches administratives auprès du JO (ou alors qu'ils ont beaucoup traîné; vu que le texte date d'octobre, a priori, en janvier, cela aurait dû être validé). Allez, une autre tentative : Le Centre national des indépendants et paysans (CNI ou CNIP. Qu'en pensez-vous?Thémistocle (d) 21 janvier 2011 à 23:15 (CET)

Je préfère encore la 1ere tentative ! Trop long pour une note, amha. Mais si on avait une source claire sur l'évolution du sigle, ça ferait un paragraphe intéressant. HaguardDuNord (d) 22 janvier 2011 à 00:41 (CET)

Je suis émerveillé de voir qu'une conversation sur ce sujet peut se prolonger comme cela ! Alors, je crois que le premier nom du CNI-CNIP était "Centre national des républicains indépendants" jusqu'à la fusion (d'ailleurs provisoire) avec le Parti paysan. Je ne m'avance pas trop sur ce point qui demande vérification. Des articles (de Gilles Richard, auteur d'une thèse magistrale sur Roger Duchet et les indépendants) existent sur la genèse du parti... mais mon disque dur est récemment décédé, il va falloir les retrouver. CNI et CNIP alternent depuis les années 70. Je pense qu'avant cela, on parlait systématiquement du CNIP. Sur la notion de "sigle officiel", je suis assez réservé, d'autant que cette déclaration en préfecture date de 1998, 50 ans après la création du parti ! Bref, je me replongerai dans mes archives pour résoudre cette palpitante énigme. Es2003 (d) 22 janvier 2011 à 01:14 (CET)

Pour ma part, j'ai toujours cru et considéré que le sigle du Centre national des indépendants et paysans était le CNI. En fait, je pense qu'un paragraphe serait une bonne idée, mais je n'ai pas de sources de qualité pour cela. Es2003, si vous trouvez, après votre plongeon dans vos archives, un paragraphe traitant du sigle du parti, dites-le nous, cela nous sera très utile. En attendant, je laisse comme cela.Thémistocle (d) 22 janvier 2011 à 19:49 (CET)

Sur l'extrême droite

Aujourd'hui je lis dans la presse : Fondé en 1949, ce parti, qui a vu passer dans ses rangs des figures comme Antoine Pinay ou René Coty, a longtemps représenté une passerelle entre droite et extrême droite.

Or l'article ici est plutôt "timide" sur ce point.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Jojo affroso (discuter), le 29 janvier 2016 à 19:50 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 22 décembre 2016 à 11:46)

Fusion Jeunes indépendants et paysans et Centre national des indépendants et paysans

Demande de fusion technique faisant suite à la clôture de PàS de l'article Jeunes indépendants et paysans (voir ici la décision). Ceci n'est pas une demande de vote pour ou contre la fusion (la décision a déjà été prise lors de la PàS) mais uniquement une demande pour qu'un tiers effectue la fusion. Merci d'avance, bien cordialement, — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 10 novembre 2018 à 11:36 (CET)

Un contributeur précédent a supprimé une phrase sur Bruno North

Un contributeur précédent a supprimé une phrase sur Bruno North {{Infobox Biographie2|wikidata=Q23926129}}Bruno North est né le {{date de naissance|17|avril|1964}} aux [[États-Unis]]. Après des études de droit, il exerce une carrière d'[[Gestion immobilière|administrateur de biens]].

Je m'en suis aperçu car ce contributeur a laissé une faute d'orthographe (et de syntaxe) qui sautait aux yeux. J'ai corrigé la faute de syntaxe et l'orthographe.Discussion utilisateur:Romanc19s (discuter) 17 mars 2019 à 11:52 (CET)