Discussion:Capitaine de vaisseau

Intérêt de scinder cet article

Ceci est l'archive d'une page blanchie en vertu du blanchiment de courtoisie.

 Ludo29 et Gkml : Bonjour, un ou plusieurs articles, les deux options sont possibles, il y a du pour et du contre des deux côtés, cela peut se discuter, mais ce serait plus agréable dans la sérénité et la cordialité. Merci d'avance, bien cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 10 février 2016 à 13:46 (CET)

(Nouvelle partie blanchie par courtoisie)

re-bonjour, je vous propose d'essayer de débattre vraiment sur le fond, qui n'est pas sans intérêt. Dans ce genre de cas, vaut-il mieux un ou deux articles ?

• Dans un premier temps, un seul article est suffisant, un début commun suivi d'un paragraphe par nationalité permet de bien présenter le(s) sujet(s).
• Au bout d'un moment (quand ? C'est la question), cela devient plus difficile et lourd à gérer. Il est alors souvent préférable de scinder l'article.
• Ce "moment" était-il arrivé ? Je ne sais pas, cela peut se discuter.
• Selon  Ludo29 : c'est opportun ; selon  Gkml : cela ne l'est pas.
• A mon humble avis, ce moment serait arrivé tôt ou tard, et Ludo29 ayant fat la scission dans les règles avec le respect de la licence en posant le bandeau créditeur sur les pages de discussion, je ne pense pas utile de revenir dessus.

Merci à tous deux, bien cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 10 février 2016 à 14:54 (CET)

Bonjour Kertraon,

Je te remercie de savoir débuter une conversation par autre chose qu'un simple « ton travail n'a aucun intérêt ». Je découvre aujourd'hui qu'on peut apprécier ça.

Comme tu le dis, au bout d'un moment, séparer les articles de grade par pays devient utile. C'est quelque chose que j'ai entrepris, il y a plus de quatre années.

Je lisais récemment des articles relatifs à la Kriegsmarine, je me suis rendu compte que pour les marines allemandes WP était très pauvre quant au fait d'expliciter les grades. C'est ce qui m'a fait revenir contribuer, mais visiblement je n'aurais pas dû. Mettre le contenu de Kapitän zur See dans capitaine de vaisseau ? Je me suis posé la question. capitaine de vaisseau n'était ni un article, ni une page d'homonymie mais un mélange des deux. D'ailleurs capitaine de vaisseau et Kapitän zur See ne sont ni une traduction littérale, ni un synonyme. Il s'agit d'un équivalent de grade. La page actuelle capitaine de vaisseau est maintenant une page d'homonymie. Elle a l'avantage d'expliquer de façon très succincte les vraies homonymie capitaine de vaisseau dans telle ou telle marine, les traductions littérales et les équivalence de grade. De surcroit, elle aide aussi le rédacteur pour qu'il place les bons liens sur les bons articles.

Si Gkml avait un peu regardé les choses avant de dire que le travail des autres n'a aucune intérêt, il aurait aussi vu que ce boulot permet de corriger de belles erreurs.

Ludo ^{Bureau des réclamations} 10 février 2016 à 15:09 (CET)

Quand je pose la question « quel est l'intérêt de », cela ne veut pas dire « ça n'a pas d’intérêt » même si cela peut le sous-entendre, en raison de la difficulté de communiquer précisément par écrit quand on veut le faire rapidement. Les accrochages sont plus faciles à déclencher avec ce mode de communication : dans wikipédia, cela arrive facilement, j'en fais l'expérience de temps à autre.

Par ailleurs, je ne mets pas en doute l'utilité de citer (disposer d’articles distincts pour) les grades en langue étrangère, car ma demande de fusion ne concerne que les grades qui s'expriment de manière identique en français et, pour lesquels — « merci l'OTAN » — les différences sont faibles et les correspondances faciles à établir.

Désolé d’avoir « mis le feu à la réserve de poudre » (comme dans le Le Secret de la Licorne si j'ai bonne mémoire).

Cordialement. --Gkml (discuter) 10 février 2016 à 15:49 (CET)

Le capitaine de vaisseau (France) concerne ce grade dans les différentes marines militaires françaises, je ne vais pas m'amuser à les compter... Il y a beaucoup de choses à en dire entre l'ancien régime, l'Empire, la Seconde Guerre Mondiale, etc. Comment le mettre dans le même article que capitaine de vaisseau (Canada) qui est l'autre nom (autant valable l'un que l'autre) que du grade de Captain issu de façon filiale de la Royal Navy... Ludo ^{Bureau des réclamations} 10 février 2016 à 16:00 (CET)

S'il y a beaucoup de choses à dire sur le grade canadien, on peut créer le grade en anglais Captain (Royal Canadian Navy) et faire un renvoi « article détaillé » vers cet article plus complet. Il y a peut-être d’autres idées, à poursuivre je présume pour l'instant sur la page de demande de fusion. Je ne nie pas que l'on pourra éventuellement retomber sur votre solution. --Gkml (discuter) 10 février 2016 à 17:06 (CET)

« on peut créer le grade en anglais Captain (Royal Canadian Navy) », c'est à peu de chose près ce que j'ai fait en créant capitaine de vaisseau (Canada). Les deux mots, dans ce pays officiellement bilingue, désignent le même grade... Ludo ^{Bureau des réclamations} 10 février 2016 à 17:35 (CET)

1. Il y avait une condition : « S'il y a beaucoup de choses à dire sur le grade canadien ».
2. C'est vous qui suggériez qu'en anglais (en raison de l'héritage de la Royal Navy), il y aurait peut-être certaines choses à dire en plus. Mais comme dit dans la discussion de fusion, on constate que les anglophones n'ont pas éprouvé le besoin de créer un article spécifique canadien en anglais, s'étant rangés dans en:Ship-of-the-line captain, dans lequel, en anglais, on retrouve Belgique, Canada et France notamment.

Cordialement. --Gkml (discuter) 11 février 2016 à 16:01 (CET)

Correction de liens

Au cas où certains seraient intéressés par les contributions dans l'espace principal, au lieu de raconter tout et surtout n'importe quoi en page de discussion, il est possible de corriger les liens arrivant vers Capitaine de vaisseau et de les diriger vers le bon article ; selon le contexte de quelle marine s'agit-il. J'en ai déjà fait un paquet et je vais continuer.

• Spécial:Pages_liées/Capitaine_de_vaisseau : 960 liens.

Ludo ^{Bureau des réclamations} 12 février 2016 à 10:14 (CET)