Discussion:Bulle-enveloppe

etiquette de lien

bonjour. L'etiquette qui apparait sur les pages comportant un lien vers ici comporte une grave erreur. a corriger. Jpve (discuter) 18 août 2022 à 10:41 (CEST)

Je ne comprends pas cette alerte. Les pages qui pointent vers bulle-envoloppe (pour trouver cette liste, cliquer dans "pages liées" dans la marge gauche de l'article) semblent avoir un comportement normal. De quelle grave erreur parlez-vous? HB (discuter) 8 octobre 2022 à 16:52 (CEST)

Merci pour le lien. J'ai vérifié toutes les pages que vous m'avez communiqué et maintenant, quand la souris survole, seule apparait un rectangle simple avec le mot "bulle enveloppe dedans". Quand j'ai noté le pb, il y avait un debut de paragraphe, un résumé qui apparaissait . Ce n'est plus le cas. Peut être une mise à jour... Qu'est ce qui fait que seul le mot apparait ou bien un début de résumé? Pb Réglé. Merci. Jpve (discuter) 8 octobre 2022 à 17:05 (CEST)

Il me semble que cette option (ouverture d'un résumé au survol) est gérable dans les préférences (roue dentée dans le menu déroulant utilisateur). Elle peut se faire dans "apparence" en cochant l'option "préférence de lecture - Active la prévisualisation des pages (aperçus rapides d’un sujet pendant la lecture d’une page). Elle peut aussi se faire dans "Gadgets" en cochant dans "page" la ligne popups : afficher une fenêtre popup (« surgissante »), quand la souris passe sur un lien Mais ce gadget ne permet pas l'affichage de modèle et donne effectivement des trous dans l'affichage du résumé introductif.HB (discuter) 9 octobre 2022 à 08:13 (CEST)

Tout à fait. Visiblement l'option avait été décochée dans mon profil. Par contre le résumé actuel est correct et analogue à l'article. Quand j'ai mis le mot, j'étais assez démuni. Donc oui, pb vraiment réglé (parune mise à jour?). Merci encore pour ça et les correction. Jpve (discuter) 10 octobre 2022 à 11:38 (CEST)

redirection

faire une redirection depuis bulle comptable (terme qui semble tres utilisé aussi) Jpve (discuter) 5 octobre 2022 à 19:12 (CEST)

Je pense que l'on peut attendre avant de créer une redirection pour deux raisons.

• La première c'est que le terme de «bulle comptable» n'apparait sur WP que dans cet article donc une redirection parait inutile, la fenêtre de recherche permettant d'aboutir très rapidement au bon article.
• La seconde c'est que, dans la littérature hors WP, le terme de «bulle comptable» peut aussi recouvrir une autre réalité liée à un risque d'éclatement dans le domaine monétaire.

HB (discuter) 6 octobre 2022 à 09:36 (CEST)

En tout état de cause il faudrait des références. L'expression "bulle-enveloppe" est consacrée par les travaux d'Amiet et des équipes françaises qui ont analysé les résultats des fouilles de Suse, et c'est la terminologie employée actuellement par le Louvre, ce qui n'est pas rien : https://collections.louvre.fr/en/ark:/53355/cl010176019 / https://www.louvrelens.fr/work/bulle-enveloppe-contenu-de-jetons-calculi/ Comme je suis revenu sur le sujet ces jours-ci j'ai passé en revue la biblio récente, et "bulle comptable" je ne connais pas, les spécialistes (en contexte de travail sur les "précurseurs" de l'écriture) se contentent en général du terme "bulle" ou "bulle d'argile" ("clay ball" en anglais), et "bulle-enveloppe" permet de mieux saisir de quoi on parle hors contexte. Pas de raison de changer le titre de mon point de vue. Zunkir (discuter) 6 octobre 2022 à 13:01 (CEST)

Bonjour,

Merci pour votre réponse, mais je crois que ce serait une bonne chose quand même :

• Bulle comptable/bulle financière : c'est le 2eme terme qui est utilisé pour le risque monétaire.
• 1 seule occurence : en effet, c'est le cas sur WP. Par contre dans d'autres ouvrages et articles sur le sujet, le mot bulle comptable est largement employé. de ce fait, pour quelqu'un cherchant à approfondir apres être tombé sur l'un d'eux, une telle page serait souhaitable.
• toujours possible de faire référence à une homonymie au cas où

cdt--Jpve (discuter) 6 octobre 2022 à 21:26 (CEST)

 Jpve : Il faudra que vous avanciez des sources académiques précises sur ces mentions de "bulle comptable", sinon on ne pourra pas avancer. Et faites attention à ne pas effacer les interventions des autres. Zunkir (discuter) 6 octobre 2022 à 21:38 (CEST)

Attention Zunkir, Jpve ne demande pas de renommer l'article - proposition à laquelle je m'opposerai fortement - mais seulement de créer un redirect de "bulle comptable" vers cet article.

Jpve , tu affirmes « dans d'autres ouvrages et articles sur le sujet, le mot bulle comptable est largement employé. ». Zunkir et moi demandons des preuves de ce large emploi car, à part une mention dans Georges Ifrah, Histoire universelle des chiffres,1981, en légende d'une illustration, nous peinons à en trouver dans des sources de référence. HB (discuter) 7 octobre 2022 à 10:29 (CEST)

OK au temps pour moi. Mais oui, il faudra justifier aussi bien par des sources de spécialistes, et aussi quant à l'usage sur WP. Parce qu'on ne va pas encourager l'emploi d'une expression qui n'est pas en usage chez les spécialistes du sujet. "Bulle enveloppe" ou plus simplement "Bulle d'argile" sont préférables. Zunkir (discuter) 7 octobre 2022 à 11:42 (CEST)

Bonjour,

D'abord mes excuses pour l'effacement dont je ne me suis pas rendu compte (je suis passé par la modif de codes suite à une mauvaise manip mais j'ai visualisé deux et je n'ai pas vu de bourde).

Ma seule référence qui me reste en tête n'est pas vraiment académique puisqu'il s'agit effectivement de George Ifrah. Mais même s'il a été parfois controversé comme vulgarisateur, je ne pense pas qu'il ait inventé ce terme qu'il a dû trouver dans de nombreux documents avant de l'utiliser. Mais ce n'est pas seulement une légende d'une illustration de mémoire. En fait oui, vous avez raison, je viens de reprendre le livre et effectivement, il parle de bulles puis de bulle comptable puis de tablette comptable, j'ai peut être fait un amalgame. par contre il utilise le mot bulle de comptabilité fig10.10.

(tablette comptable>bulle comptable) et (bulle enveloppe ~ enveloppe à bulle :)

le fait que quand j'ai voulu approfondir le sujet sur wp, j'ai galéré avant de tomber par une autre chemin sur cette page : c'était là mon propos, ajouter un accès. Si vous n'en voyez pas l'utilité, je vous fais confiance car vous maîtrisez plus le sujet que moi. Je vais maintenant abuser de vous deux : pourriez vous confirmer mon 1er sujet et éventuellement le corriger? Je ne sais pas retrouver les pages pointant vers celle ci ni modifier les mini étiquettes. Merci. Cordialement.

Je viens de faire le tour, je pense qu'on a dû modifier en même temps et que j'ai validé apres vous! désolé encore : il faudrait un système de jeton, de calculii (token)... pour éviter ce pb :)Jpve (discuter) 8 octobre 2022 à 16:25 (CEST)