Discussion:American Gods

Ombre et Balder

Ombre représente Balder ? Ayant terminé la lecture de ce roman récemment, je ne crois pas que ça soit vrai. Ombre pourrait être considéré demi-dieu puisque fils d'un dieu et d'une mortelle, alors que Balder a pour mère une déesse. De plus, Balder est d'une beauté lumineuse notable, et Ombre se distingue seulement par sa musculature et sa grande taille. Balder est aussi le plus éloquent des Ases, tandis qu'Ombre n'est pas du genre bavard... Jgremillot 19 juillet 2005 à 14:04 (CEST)

Je me suis basé sur ce site [[1]] pour dire cela, je ne connaissais pas suffisament la mythologie nordique. Depuis j'ai retrouvé cette info dans plusieurs autres sites. DenisG 19 juillet 2005 à 20:10 (CEST)

Omission dans les personnages

L'article liste les personnages mythologiques et les personnages humains mais omet complètement les personnifications mythiques modernes (les nouveaux dieux qui ont remplacé les anciens). De mémoire, il y a l'automobile (qui reçoit plus de sacrifices de sang que tout dieu historique), la télévision (sous la forme de Lucy de la série télé culte I Love Lucy), l'informatique (l'adolescent du type nerd/hacker), les "men-in-black/G-men", Elvis (certes confondu avec Allvis mais qui reconnait la stature mythique du chanteur), etc. Ce thème de dieux modernes (télévision, automobile) est traité par Harlan Ellison dans l'histoire qu'il a écrite pour son anthologie Dangerous Visions. Même si ces dieux modernes ne sont pas nommés et pas toujours faciles à identifier, ils sont un ressort de l'intrigue et sont des personnages au moins aussi importants que certains dans la liste actuelle.--84.103.101.27 25 avril 2007 à 00:27 (CEST)

Style

la remarque sur le langage familier voire ordurier des dieux n'est pas entierement justifiée et ne rend pas une image fidèle du style. Le roman au premier abord semble présenter un monde de délinquants comme dans les road movie justement. Cela tient au fait que les dieux ont perdu leur ancienne stature et doivent vivre dans l'illégalité pour subsister. Cela dit, seuls certains s'expriment ainsi: Wednesday, Loki, Mad Sweeney. Mais Wednesday et Loki vivent comme des escrocs. Leur langage n'est en fait guère plus familier que celui de nombre d'Américains dans la vie de tous les jours. Les mythes originaux qui présentent ces dieux les font aussi paraitre sous un meme jour. J'ai l'impression que cette remarque vient soit de l'ignorance de la facon donc nombre d'Americains parlent au quotidien (exemple: dans les Washington tapes, Nixon emploie un langage souvent ordurier), soit d'une ignorance du langage utilisé dans les mythes originaux. Gaiman est connu pour sa représentation fidèle des mythes; ainsi ses dieux nordiques, tant dans Sandman que dans American Gods sont beaucoup plus fidèles aux mythes originaux que la version Marvel dans le comic book Thor par exemple. Accessoirement, cette impression pourrait venir de la traduction francaise. J'ai lu le roman en anglais et le langage familier employé ne m'a pas semblé outrement familier. D'ailleurs la notion de panthéon, de noblesse est associée au monde greco-romain et à la représentation qu'avait d'eux les occidentaux du XVIIIe siecle (i.e.: puisque Zeus est un roi, les auteurs classiques le faisaient s'exprimer comme un noble bien éduqué de leur époque). Dans les mythes nordiques originaux que j'ai lus, Odin n'a pas de "langage noble" Les mythes appartiennent par définition au peuple. Ils sont transmis par eux par voie orale et les personnages s'expriment par leur voix. L'auteur de l'article semble voir dans le roman une critique du matérialisme. Je vois plutot une vision sans compromis de l'etat actuel de la societe mais sans jugement de valeur. Gaiman presente donc sans concession la realité actuelle tant dans le langage familier que dans la description d'un monde materialiste ou dans la facon dont a eu lieu l'immigration mais se garde bien de porter un jugement personnel. Le roman n'en a que plus de force.

Roman fantastique ou de fantasy ?

Bonjour,

Un roman relève de la Fantasy lorsque le récit concerne des événements qui ne sont pas issus d'une rationalité sociale et factuelle actuellement identifiable et qui ne mettent pas en exergue des aspects scientifiques explicites ou implicites ; la Fantasy décrit un monde de fiction peuplé de personnages étranges dotés de certains pouvoirs (sortilèges, sorciers-sorcières, magiciens-magiciennes, gobelins, elfes, dragons, licornes, loups-garou, etc).

Un roman est de genre Fantastique quand il relate des événements totalement étranges, le plus souvent irrationnels ou incompréhensibles, hors d'atteinte de la puissance humaine ou de l'explication rationnelle (intervention de divinités ; apparition de doubles, de fantômes, de spectres ou de revenants ; labyrinthes étranges ; rêves ou prémonitions ; réincarnation ; événements maléfiques inexpliqués ou apparition de démons ; apparition d'anges ou d'anges gardien ; objets usuellement inertes mais devenus vivants, etc).

Ici, le roman relève clairement du « genre Fantastique », et non pas de la fantasy.

--Éric Messel-2 (discuter) 24 juin 2020 à 13:35 (CEST)

Bonjour,

Vos définitions sont tout à fait claires et pertinentes. American Gods se situe certes dans notre monde mais a pour protagonistes des êtres issus de différentes mythologies détenteurs de pouvoirs magiques. Il y a donc un "monde dans le monde", ce qui fait donc que le roman est un exemple de fantasy urbaine, soit un genre à la croisée du fantastique et de la fantasy. Vous avez donc, monsieur, en un certain sens raison mais tout cet aspect de worlbuilding n'est pas à négliger, ce qui fait donc d'American Gods une oeuvre, comme mentionné plus haut, de fantasy urbaine.

Bien à vous,

--HouseTyrell (discuter) 24 juin 2020 à 14:12 (CEST)

Citation du site https://fantasy.bnf.fr/ :

Du fait de l’étendue même des thèmes abordés en fantasy, le sacré ne se limite pas aux divinités traditionnelles du polythéisme ou du monothéisme. La fantasy créé de nouveaux êtres supérieurs, dieux, démons et fées, qui interviennent dans le parcours des héros sur le modèle de l’épopée antique. Le roman American Gods de Neil Gaiman (2001) s’intéresse même à la sacralisation de concepts et de techniques aux XXe et XXIe siècles, notamment liés aux moyens de communication, qui deviennent des formes divines par la ferveur populaire. En fantasy, le sort des dieux et des mortels sont ainsi très souvent liés.

Lien : https://fantasy.bnf.fr/comprendre/croyances-et-religions-dans-les-societes-de-fantasy/

--HouseTyrell (discuter) 24 juin 2020 à 17:55 (CEST)

Bonjour,

Intuitivement, j'aurais également classé American Gods comme de la fantasy urbaine. Je distingue le fantastique par le rôle important de « l'étrange », « l'inexpliqué », ce qui n'est pas vraiment le cas dans le roman, puisque Gaiman recréé un univers cohérent, avec un panthéon de dieux modernes (et réactualise les anciens). La définition présente sur le site BnF consacré à la fantasy semble tout-à-fait coller à la définition WP de la fantasy urbaine : « le surnaturel fait irruption dans le monde civilisé ».--Kasskass (discuter) 26 juin 2020 à 09:27 (CEST)

Bonjour, un simple google test démontre que la notion de Fantasy n'est pas communément admise :

1. "Américan Gods est un roman fantastique" = 1880 résultats
2. "Américan Gods est un roman de fantasy" = 2 résultats

De plus, le lien https://fantasy.bnf.fr/comprendre/croyances-et-religions-dans-les-societes-de-fantasy/ ne fonctionnant pas, il est difficile de l'admettre comme source. --Clodion 12 juillet 2020 à 17:48 (CEST)

Le lien est parfaitement fiable, il s'agit d'une création de la Bibliothèque nationale.

--HouseTyrell (discuter)

la page n'existe plus (Not Found - The requested URL /comprendre/croyances-et-religions-dans-les-societes-de-fantasy/ was not found on this server. --Clodion 12 juillet 2020 à 18:15 (CEST)

J'ai retiré tout ce qui concerne la relation à la fantasy ou au fantastique. À défaut d'y gagner en précision, la page y gagne en neutralité et en sérénité. --Éric Messel-2 (discuter) 12 juillet 2020 à 22:18 (CEST)

Bonsoir, il manquait /fr dans le lien cité comme référence : https://fantasy.bnf.fr/fr/comprendre/croyances-et-religions-dans-les-societes-de-fantasy/

Par ailleurs, si on regarde en détail, la quasi-totalité des 58 pages (pas 1870) contenant "Américan Gods est un roman fantastique" recensées par Google sont un copié-collé de la première phrase de l'article de wp (ou du moins d'une ancienne version). Cercle vicieux !

Enfin, le site NooSFere classe American Gods en fantasy. Ayant lu le livre, je suis d'accord avec eux. miruts (discuter) 12 juillet 2020 à 23:29 (CEST)